Author Topic: Сколько Литва была независимой?  (Read 30827 times)

Online pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20595
  • Карма: +573/-6016
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Сколько Литва была независимой?
« Reply #120 on: 28 February 2020, 19:14:53 »
  • 0
  • 0
  :fp Вам не надоело пургу гнать? Конфедерация - это форма единого государства. До 1569 г никакого "единого" государства не было, литовский монарх совмещал в себе функцию польского монарха, но государства были отдельные, с разными армиями, деньгами и законами.
При чем пурга? Россия и Белоруссия образовали Союзное государство, конфедерацию.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline Leo

  • Posts: 18934
  • Карма: +592/-3357
    • View Profile
Re: Сколько Литва была независимой?
« Reply #121 on: 28 February 2020, 19:15:20 »
  • 0
  • 0
А так наверно чуть ли не все считают, что это они одни войну выиграли, а остальные так под ногами путались.Как жигули)))
както у нас собрали выживших ветеранов стран победительниц и они стали делиться впечатлениями - выступал бельгийский ветеран с воспоминаниями и рассказал : призвали , выдали оружие , обмундирование , собрали в полк , послали на фронт , сперва долго ходили , искали немцев , потом передали по связи , что объявлена капитуляция, солдатам надо сдаваться в плен , снова искали немцев чтобы сдаться , на второй день встретили взвод немцев - те сначала испугались , всего взвод немцев против полка вооружённых бельгийцев , но мы им объяснили что мы хотим им сдаться. Тогда немецкий унтер-офицер сказал : вы кладите орудие вот сюда и идите по домам.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29216
  • Карма: +4341/-85
    • View Profile
Re: Сколько Литва была независимой?
« Reply #122 on: 28 February 2020, 19:33:12 »
  • 0
  • 0
Личная уния очень близка к конфедерации, фактически ее форма.
Разница между личной унией и конфедерацией всё же существенна. Конфедерация учреждается договором между гос-вами и подразумевает их политическую общность. Личная уния возникает лишь в силу принадлежности права на престол в разных странах одному монарху.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29520
  • Карма: +4082/-346
    • View Profile
Re: Сколько Литва была независимой?
« Reply #123 on: 28 February 2020, 19:54:32 »
  • 0
  • 0
давайте чисто по ссылке , без Грюнвальдов, там всё ясно или она прокремлевская? :lol:
видно вы ссылку не читали, иначе бы не задавали глупые вопросы :no:

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29520
  • Карма: +4082/-346
    • View Profile
Re: Сколько Литва была независимой?
« Reply #124 on: 28 February 2020, 20:00:09 »
  • 0
  • 0
Разница между личной унией и конфедерацией всё же существенна. Конфедерация учреждается договором между гос-вами и подразумевает их политическую общность. Личная уния возникает лишь в силу принадлежности права на престол в разных странах одному монарху.
Именно. Вот Люблинская уния и была созданием конфедерации между Литвы и Польшей. До этого табачок был врозь, поляки воевали сами по себе, литовцы сами по себе. Время от времени были просьбы о помощи то с одной стороны, то с другой - но эти просьбы рассматривались в общем порядке, как от любого союзника и часто отклонялись. Несмотря на общего монарха, монархия была далеко не  абсолютной, реальная власть в обоих государствах принадлежала собраниям знати, и если знать не хотела воевать (=не видела выгоды для себя), то мнение монарха было мало интересно.

Offline Leo

  • Posts: 18934
  • Карма: +592/-3357
    • View Profile
Re: Сколько Литва была независимой?
« Reply #125 on: 28 February 2020, 21:13:42 »
  • 0
  • 0
видно вы ссылку не читали, иначе бы не задавали глупые вопросы :no:
так каждому задаю соответствующие вопросы :)
« Last Edit: 28 February 2020, 21:16:27 by Leo »

Offline Leo

  • Posts: 18934
  • Карма: +592/-3357
    • View Profile
Re: Сколько Литва была независимой?
« Reply #126 on: 28 February 2020, 21:15:53 »
  • 0
  • 0
Разница между личной унией и конфедерацией всё же существенна. Конфедерация учреждается договором между гос-вами и подразумевает их политическую общность. Личная уния возникает лишь в силу принадлежности права на престол в разных странах одному монарху.
тем не менее функциональной разницы между ними нет. До 19 века включительно как правило использовалось название личная уния а после - конфедерация

Online pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20595
  • Карма: +573/-6016
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Сколько Литва была независимой?
« Reply #127 on: 28 February 2020, 21:27:05 »
  • 0
  • 0
Разница между личной унией и конфедерацией всё же существенна. Конфедерация учреждается договором между гос-вами и подразумевает их политическую общность. Личная уния возникает лишь в силу принадлежности права на престол в разных странах одному монарху.
Лишь...
Институт монарха и есть самая  крутая политическая общность.

Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline forest

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1171
  • Карма: +4/-0
    • View Profile
Re: Сколько Литва была независимой?
« Reply #128 on: 28 February 2020, 22:40:55 »
  • 0
  • 0
тем не менее функциональной разницы между ними нет. До 19 века включительно как правило использовалось название личная уния а после - конфедерация
Но личная уния может кончиться в силу различных законов о престолонаследии

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29520
  • Карма: +4082/-346
    • View Profile
Re: Сколько Литва была независимой?
« Reply #129 on: 28 February 2020, 22:45:03 »
  • 0
  • 0
тем не менее функциональной разницы между ними нет. До 19 века включительно как правило использовалось название личная уния а после - конфедерация
Вот швейцарцы дураки, не знали, что у них до 19 века была "личная уния"  :lol: А "уния" кого с кем, не уточните? А то я запутался, кто там монарх в Швейцарии  :))

Online pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20595
  • Карма: +573/-6016
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Сколько Литва была независимой?
« Reply #130 on: 28 February 2020, 23:20:27 »
  • 0
  • 0
Блн, в чем принципиальная-то разница?
У швейцарцев хоть была возможность "унию" расторгнуть. Тем паче мы знаем, что король был сам источником права, что часто использовалось в законах  о престолонаследовании.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Online pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20595
  • Карма: +573/-6016
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Сколько Литва была независимой?
« Reply #131 on: 28 February 2020, 23:25:33 »
  • 0
  • 0
Что до статуса Литвы в поздней РП, кажется, это не субъект федерации, а автономная часть государства.
Понятно, что современные аналогии условны.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline Leo

  • Posts: 18934
  • Карма: +592/-3357
    • View Profile
Re: Сколько Литва была независимой?
« Reply #132 on: 29 February 2020, 00:28:56 »
  • 0
  • 0
Вот швейцарцы дураки, не знали, что у них до 19 века была "личная уния"  :lol: А "уния" кого с кем, не уточните? А то я запутался, кто там монарх в Швейцарии  :))
швейцарская конфедерация это условность. некое подобие конфедерации сохранялось под властью императора, с 19 века это федерация. название это просто дань традиции - тем более что на основном языке страны она не называется конфедерацией

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29216
  • Карма: +4341/-85
    • View Profile
Re: Сколько Литва была независимой?
« Reply #133 on: 29 February 2020, 08:08:44 »
  • 0
  • 0
тем не менее функциональной разницы между ними нет. До 19 века включительно как правило использовалось название личная уния а после - конфедерация
Функциональной разницы часто нет между личной унией и империей. В Австро-Венгрии 1867-1918 гг. существовали общеимперские исполнительные органы власти (напр., Reichskriegsministerium), хотя формально Австро-Венгрия – совмещение Габсбургами глав монархии “die im Reichsrat vertretenen Königreiche und Länder” и “Szent István koronájának országai”.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29216
  • Карма: +4341/-85
    • View Profile
Re: Сколько Литва была независимой?
« Reply #134 on: 29 February 2020, 08:17:44 »
  • 0
  • 0
Лишь...
Институт монарха и есть самая  крутая политическая общность.
“Os ingleses fizeram mais do que se pode esperar deles e acredito que não há soldados no mundo como eles” Luís de Vasconcelos e Sousa conde de Castelo Melhor. Это сказано по поводу войны за независимость португальской монархии от испанской монархии с помощью английской монархии. Очень крутое было у них единство в политических вопросах (а это и есть политическая общность). Идеология и политика – это совсем не одно и то же  :)