Когда возник язык?

[cetsalcoatle]

Пиджины создают люди, уже умеющие говорить.

Да, но общаются они по-сути так же - семантическими блоками без оформленной структуры.

[Владимир]

То-то чем-то завоняло, а вот оно что..

О Берия! О мудрый наш Лаврентий!
Тебе я посвящаю строки энти,
Как славному борцу советских лет.
Ежову пел хвалу дутар Жамбыла,
Ягоде песнь сложил поэт Дундила,
Но ты, увы, доселе не воспет.

[bvs]

Не обязательно служебных слов. Может не хватать аффиксов или инкорпорирующих комплексов. Главное, не хватает схем словообразования и синтаксиса.

Главное отличие "языка" животных от человеческого - он универсальный. То есть в пределах вида есть один язык, и его понимают все популяции. Поэтому и касаемо человеческого языка можно провести грань, когда он возник - когда начал передаваться не генетически, а культурно, и когда отдельные популяции не могли больше друг друга понимать не обучаясь.

[Владимир]

Да, но общаются они по-сути так же - семантическими блоками без оформленной структуры.

Нет, структура связи лексем уже прошита в нейронной сети их мозгов. Они лишь реализуют её тем или иным способом.

[Владимир]

Главное отличие "языка" животных от человеческого - он универсальный. То есть в пределах вида есть один язык, и его понимают все популяции.

Это далеко не всегда так. С. Бурлак в своей книге приводит примеры с мартышками.

Поэтому и касаемо человеческого языка можно провести грань, когда он возник - когда начал передаваться не генетически, а культурно, и когда отдельные популяции не могли больше друг друга понимать не обучаясь.

Способность к языку передаётся генетически, через мутацию в гене FOXP2.

[Euskaldun]

Главное отличие "языка" животных от человеческого - он универсальный. То есть в пределах вида есть один язык, и его понимают все популяции. Поэтому и касаемо человеческого языка можно провести грань, когда он возник - когда начал передаваться не генетически, а культурно, и когда отдельные популяции не могли больше друг друга понимать не обучаясь.

Не всякая сигнальная система - язык

[bvs]

Способность к языку передаётся генетически, через мутацию в гене FOXP2.

Это не то. Вот скажем кошку не надо учить мяукать и издавать другие звуки, характерные для кошек. И если взять двух котов с разных концов земли, они прекрасно поймут друг друга.

[Euskaldun]

Кстати, знаменитая Уошо показала способности к абстрактному мышлению и словотворчеству. Был в книге пример, что сама придумала название для арбуза: waterapple.

[bvs]

Это далеко не всегда так. С. Бурлак в своей книге приводит примеры с мартышками.

У обезьян вроде есть условные сигналы, типа орел - один сигнал, змея - другой, леопард - третий. Вот такое да, наверное может передаваться культурно и не совпадать в разных группах.

[Владимир]

Кстати, знаменитая Уошо показала способности к абстрактному мышлению и словотворчеству. Был в книге пример, что сама придумала название для арбуза: waterapple.

Шимпанзе бывают весьма умными, недаром наши ближайшие генетические родственники Описан случай, когда один весьма одарённый самец смог сдержать пищевые выкрики (они рефлекторные).
Но сможет ли Уошо обучить языку своих детёнышей?

[Euskaldun]

Но сможет ли Уошо обучить языку своих детёнышей?

Уже не сможет, умерла в 2007 году. Но она да, обучила своего детёныша. И устраивала сцены своим тупым сородичам, которые ее не понимали, обкидывала ТП своими фекалиями, когда они ее совсем доставали своей тупостью

[cetsalcoatle]

Нет, структура связи лексем уже прошита в нейронной сети их мозгов. Они лишь реализуют её тем или иным способом.

В этом-то и разница. В исходных языках в отличии от пиджинов есть синтагмы.

Мне вот тут другая интересная мысль пришла на ум. А возникнет какой-либо язык (теоретически) у группы людей росших в отрыве от цивилизации?
То же самое про дельфинов и птиц. Вообще, говоря про птиц, первые на ум приходят врановые.

[Владимир]

В этом-то и разница. В исходных языках в отличии от пиджинов есть синтагмы.

В пиджинах они создаются, поскольку людям известно как. В ток-писине посессивность выражается служебным словом blong (< англ. belong).

Мне вот тут другая интересная мысль пришла на ум. А возникнет какой-либо язык (теоретически) у группы людей росших в отрыве от цивилизации?

У детей не возникнет без обучения взрослыми, а у какой-то изолированной группы людей возникнет со временем новый язык. Посмотрите на ПНГ, там изолят на изоляте.

[fantast]

Способность издавать сложные звуки, несомненно, была у сапиенсов давно. Но из этого вовсе не следует, что они обладали языком в современном понимании. Глоттохронология не позволяет заглянуть глубже десятка тысяч лет для любой языковой семьи, нет никаких достоверных признаков существования языка раньше этого времени. Поэтому, до получения таких данных следует предполагать, что большую часть истории человечество было немым, пока не изобрели язык/языки

[Владимир]

Неправильная постановка вопроса Из того, что современные методы не позволяют реконструкции глубже 10 тыс. лет, вовсе не следует, что до этого сапиенсы, неандертальцы, денисовцы, гейдельбергские люди были немыми.