Языковая политика

Лингвистические обсуждения => Романские языки => Итальянский => Topic started by: Euskaldun on 21 December 2023, 09:09:32

Title: cielo vs cello
Post by: Euskaldun on 21 December 2023, 09:09:32
различается ли гласная в этих словах? Я сколько ни напрягаю уши, но я не слышу восходящий дифтонг в cielo. Такое ощущение, что «ч» поглощает неслоговый элемент :'( :'(
Title: Re: cielo vs cello
Post by: Euskaldun on 21 December 2023, 09:11:46
аналогично, написание camicie - орфографическая условность? произносят вроде идентично camice, поэтому различие 2 слов чисто «на бумаге», на слух разницы нет?
Title: Re: cielo vs cello
Post by: Чайник777 on 21 December 2023, 09:14:24
Судя по викисловарю, это омофоны. И в тему, как же меня бесит в русском "чиабатта"  |< :fp
Title: Re: cielo vs cello
Post by: cetsalcoatle on 21 December 2023, 09:15:02
Quote from: Euskaldun on 21 December 2023, 09:09:32
различается ли гласная в этих словах? Я сколько ни напрягаю уши, но я не слышу восходящий дифтонг в cielo. Такое ощущение, что «ч» поглощает неслоговый элемент :'( :'(
А тут есть дифтонг? :what?
Title: Re: cielo vs cello
Post by: Euskaldun on 21 December 2023, 09:16:17
Quote from: Чайник777 on 21 December 2023, 09:14:24
Судя по викисловарю, это омофоны.
тогда возникает закономерный вопрос: а нафиг писать cielo
Title: Re: cielo vs cello
Post by: Euskaldun on 21 December 2023, 09:17:07
Quote from: cetsalcoatle on 21 December 2023, 09:15:02
А тут есть дифтонг? :what?
ну вообще в ит. ie - дифтонг, ср. ieri, Pietro
Title: Re: cielo vs cello
Post by: Чайник777 on 21 December 2023, 09:21:57
А в неаполитанском йот сохранился)
Title: Re: cielo vs cello
Post by: Euskaldun on 21 December 2023, 09:24:28
Quote from: Чайник777 on 21 December 2023, 09:21:57
А в неаполитанском йот сохранился)
non abbiamo bisogno di napolitano :negozhe:
Title: Re: cielo vs cello
Post by: Владимир on 21 December 2023, 09:51:35
Quote from: Euskaldun on 21 December 2023, 09:16:17
тогда возникает закономерный вопрос: а нафиг писать cielo
Историческое написание, когда-то в тосканском там был дифтонг.
Title: Re: cielo vs cello
Post by: Квас on 21 December 2023, 12:36:37
Есть пара исключений, в которых для проформы пишется ненужная i. Навскидку кроме cielo вспоминаю scienza с производными.
Title: Re: cielo vs cello
Post by: cetsalcoatle on 21 December 2023, 19:09:24
Quote from: Euskaldun on 21 December 2023, 09:17:07
ну вообще в ит. ie - дифтонг, ср. ieri, Pietro
Это да, но я вообще никогда не встречал дифтонг ie после шипящих. :dunno:
Title: Re: cielo vs cello
Post by: Владимир on 21 December 2023, 19:11:52
Quote from: cetsalcoatle on 21 December 2023, 19:09:24
Это да, но я вообще никогда не встречал дифтонг ie после шипящих. :dunno:
В тосканском не бывает, а в неаполитанском бывает, Чайник выше приводил.
Title: Re: cielo vs cello
Post by: cetsalcoatle on 21 December 2023, 19:15:34
Quote from: Владимир on 21 December 2023, 19:11:52
В тосканском не бывает, а в неаполитанском бывает, Чайник выше приводил.
Так я за лит. итальянский и говорю, я в диалекты сильно не углублялся, бо жизни не хватит.
Я бы вообще не рассматривал неаполитанский как диалект, имхо это идиом порядка русский/украинский/белорусский.
Title: Re: cielo vs cello
Post by: Владимир on 21 December 2023, 19:22:48
Quote from: cetsalcoatle on 21 December 2023, 19:15:34
Так я за лит. итальянский и говорю, я в диалекты сильно не углублялся, бо жизни не хватит.
Я бы вообще не рассматривал неаполитанский как диалект, имхо это идиом порядка русский/украинский/белорусский.
Просто принято называть диалектами, а так это самые настоящие языки, особенно на севере: генуэзский, ломбардский, венетский.