Author Topic: Нападение России на Польшу  (Read 12729 times)

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29917
  • Карма: +4135/-351
    • View Profile
Re: Нападение России на Польшу
« Reply #75 on: 17 November 2022, 22:36:36 »
  • 1
  • 0
Именно. Пальнув по Польше, Украина ведь ничем не рисковала. Понятно, на кого  Там положено думать. Если не вступление НАТО в войну, так расчет на довольствие усиленное. Если найдут улики, что ж, "ошибочка", бывает..
Но тут нюанс: Зеленский лгал.
Лгал не Росии, а "союзникам".
Так что говорить, что со стороны Польши правильное, я бы поостерегся.
«лгал»? серьезно? вы стояли с лупой нал воронкой? :down: свидетели говорили, что было две ракеты, но потом это резко замяли. Вы не знаете почему?

Online Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29725
  • Карма: +4413/-85
    • View Profile
Re: Нападение России на Польшу
« Reply #76 on: 17 November 2022, 22:43:30 »
  • 1
  • 0
Поясняю не для ваты. Из 90 ракет, выпущенных по Украине, две были выпущены по Польше. Рассчёт пуйла: нападение на страну НАТО вызовет экскалацию конфликта, ответ НАТО и перевод конфликта на уровень пуйло - НАТО. Далее должно было последовать предложение переговоров со стороны пуйла в том же формате. Таким образом Украина перестала быть субъектом и стала бы объектом переговоров, чего так добивается пуйло. Реакция Польши, согласованная с Америкой и НАТО в целом: ракета была украинская, фактически антиракета, дабы сбить российскую. В результате сохраняется переговорный статус-кво и появляется повод увеличить поставки вооружения Украине.

Online pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20899
  • Карма: +587/-6197
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Нападение России на Польшу
« Reply #77 on: 17 November 2022, 22:44:11 »
  • 0
  • 2
Свидетели могут говорить что угодно, но в его подчинении руководство ПВО и остальных ВС, разведка и СБУ.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline Leo

  • Posts: 19263
  • Карма: +606/-3462
    • View Profile
Re: Нападение России на Польшу
« Reply #78 on: 17 November 2022, 22:46:42 »
  • 0
  • 2
Свидетели могут говорить что угодно, но в его подчинении руководство ПВО и остальных ВС, разведка и СБУ.
свидетели легко поведают « о чем говорили отец Варлаам с Гришкой-самозванцем на литовской границе... »
Euskaldun он же Gaeilgeoir он же Romanus он же Роман - в игноре

Online pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20899
  • Карма: +587/-6197
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Нападение России на Польшу
« Reply #79 on: 17 November 2022, 22:49:03 »
  • 0
  • 2
Поясняю не для ваты. Из 90 ракет, выпущенных по Украине, две были выпущены по Польше. Рассчёт пуйла: нападение на страну НАТО вызовет экскалацию конфликта, ответ НАТО и перевод конфликта на уровень пуйло - НАТО. Далее должно было последовать предложение переговоров со стороны пуйла в том же формате. Таким образом Украина перестала быть субъектом и стала бы объектом переговоров, чего так добивается пуйло. Реакция Польши, согласованная с Америкой и НАТО в целом: ракета была украинская, фактически антиракета, дабы сбить российскую. В результате сохраняется переговорный статус-кво и появляется повод увеличить поставки вооружения Украине.
Версия оригинальная. Думаете, у Путина еще двух ракет не осталось? Да, лгать нехорошо. Противоречит уставным задачам НАТО.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline From_Omsk

  • Почётный заводила
  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1872
  • Карма: +461/-39
    • View Profile
Re: Нападение России на Польшу
« Reply #80 on: 17 November 2022, 22:51:15 »
  • 1
  • 0
Поясняю не для ваты. Из 90 ракет, выпущенных по Украине, две были выпущены по Польше. Рассчёт пуйла: нападение на страну НАТО вызовет экскалацию конфликта, ответ НАТО и перевод конфликта на уровень пуйло - НАТО. Далее должно было последовать предложение переговоров со стороны пуйла в том же формате. Таким образом Украина перестала быть субъектом и стала бы объектом переговоров, чего так добивается пуйло. Реакция Польши, согласованная с Америкой и НАТО в целом: ракета была украинская, фактически антиракета, дабы сбить российскую. В результате сохраняется переговорный статус-кво и появляется повод увеличить поставки вооружения Украине.

Честно скажу, Ваша версия вызывает у меня большие сомнения. Очень сомневаюсь, что руководство России стремится к тому, чтобы перевести войну в формат "РФ-НАТО", и сомневаюсь, что оно рассчитывает на то, что в этом случае непременно получится быстренько перейти к переговорам с НАТО. На фоне последних неудач России на фронте это особенно опасный план. И если таковой есть, мне кажется, он бы был осуществлен еще во время предыдущих обстрелов, да так, что уже не отвертеться: можно было по парочке ракет в Польшу, Венгрию и Словакию около границы с Украины. Да и по Румынии можно попасть. Правда, не помню, все эти страны в НАТО? Но Польша и Румыния - точно. При этом в ситуации, подобной нынешней, вероятность того, что НАТО задействует 5ю статью, не особо высока. Большинство участников, в том числе и самый  влиятельный, явно не хотят этого. Потому даже, если бы они заявили, что это российские ракеты, скорее всего, ситуация была бы классифицирована, как случайное попадание при попытке стрелять по Украине, в результате пригрозили бы, стали поставлять Украине больше вооружения, однако не более того. Чтобы запустить 5ю статью, нужен консенсус, не верю, что в такой ситуации он был бы достигнут. Тут нужно очевидное, недвусмысленное нападение на страну из Альянса. И в Кремле, полагаю, тоже очень легко все это просчитывают.

Так что лично я бы взял бритву Оккама и сказал, что скорее всего, это действительно ракета украинской ПВО, которая действительно случайно туда попала. Ну или ракеты.

Offline From_Omsk

  • Почётный заводила
  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1872
  • Карма: +461/-39
    • View Profile
Re: Нападение России на Польшу
« Reply #81 on: 17 November 2022, 22:55:02 »
  • 0
  • 0
Свидетели могут говорить что угодно, но в его подчинении руководство ПВО и остальных ВС, разведка и СБУ.
А насколько быстро он получил от них реальные данные, насколько быстро в самих структурах разобрались, что к чему, и когда решились доложить это наверх? Мы не знаем.

Online pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20899
  • Карма: +587/-6197
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Нападение России на Польшу
« Reply #82 on: 17 November 2022, 22:55:23 »
  • 0
  • 2
Сомнения только в "случайно".
Не знаю, принято ли палить "вдогонку", но там сделано всё, чтобы самому на голову не упало.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Online Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29725
  • Карма: +4413/-85
    • View Profile
Re: Нападение России на Польшу
« Reply #83 on: 17 November 2022, 22:56:34 »
  • 0
  • 0
Так что лично я бы взял бритву Оккама и сказал, что скорее всего, это действительно ракета украинской ПВО, которая действительно случайно туда попала. Ну или ракеты.
Тоже может быть и весьма вероятно. Но моя версия основана на достаточно давно разработанной стратегии РФ (предназначалась для стран Балтии изначально) «деэскалация через эскалацию».

Online pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20899
  • Карма: +587/-6197
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Нападение России на Польшу
« Reply #84 on: 17 November 2022, 22:57:50 »
  • 0
  • 0
Свидетели могут говорить что угодно, но в его подчинении руководство ПВО и остальных ВС, разведка и СБУ.
А насколько быстро он получил от них реальные данные, насколько быстро в самих структурах разобрались, что к чему, и когда решились доложить это наверх? Мы не знаем.
Еще интереснее. Глава государства, если у него подобные сомнения, тем более должен следить за базаром.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline Pinia

  • Poczesna pani
  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 2100
  • Карма: +873/-29
  • Gender: Female
    • View Profile
Re: Нападение России на Польшу
« Reply #85 on: 17 November 2022, 23:01:40 »
  • 1
  • 0
Поясняю не для ваты. Из 90 ракет, выпущенных по Украине, две были выпущены по Польше. Рассчёт пуйла: нападение на страну НАТО вызовет экскалацию конфликта, ответ НАТО и перевод конфликта на уровень пуйло - НАТО. Далее должно было последовать предложение переговоров со стороны пуйла в том же формате. Таким образом Украина перестала быть субъектом и стала бы объектом переговоров, чего так добивается пуйло. Реакция Польши, согласованная с Америкой и НАТО в целом: ракета была украинская, фактически антиракета, дабы сбить российскую. В результате сохраняется переговорный статус-кво и появляется повод увеличить поставки вооружения Украине.
:+1:
Тем более, что россияне запустили ракету по ЛЭП между Польшей и Украиной.

Online pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20899
  • Карма: +587/-6197
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Нападение России на Польшу
« Reply #86 on: 17 November 2022, 23:04:23 »
  • 0
  • 2
Так кто запустил? Или у Байдена правда маразм?
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline From_Omsk

  • Почётный заводила
  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1872
  • Карма: +461/-39
    • View Profile
Re: Нападение России на Польшу
« Reply #87 on: 17 November 2022, 23:07:09 »
  • 0
  • 0
Еще интереснее. Глава государства, если у него подобные сомнения, тем более должен следить за базаром.
Я и говорю, что пока что его можно обвинить в поспешности, безответственности и такое прочее, но во лжи поводов обвинять нет. Я не говорю, что он не лгал, все может быть. Вопрос в том, что нет оснований это утверждать.

Online pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20899
  • Карма: +587/-6197
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Нападение России на Польшу
« Reply #88 on: 17 November 2022, 23:08:45 »
  • 0
  • 2
Видите ли, ложь и истина - математические категории.
Ракета украинская или нет.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline Pinia

  • Poczesna pani
  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 2100
  • Карма: +873/-29
  • Gender: Female
    • View Profile
Re: Нападение России на Польшу
« Reply #89 on: 17 November 2022, 23:10:05 »
  • 1
  • 0
Так кто запустил? Или у Байдена правда маразм?

Нападение России на угольную электростанцию ​​под Львовом и попытка ее нейтрализации украинскими средствами ПВО стали причиной трагедии, произошедшей в Пшеводове.