Языковая политика
Страны мира => Европа => Западная Европа => Topic started by: forest on 19 April 2020, 20:02:43
-
Осталось только еще спросить окситанцев, а хотят ли они незалежну державу. И какую?
А то вдруг гасконец мени не брат?
Не знаю даже, восемь веков прошло после альбигойского крестового похода. Хотя каталонцы побольше в живут в составе Арагона, а потом и единой Испании. Но всё норовят в лес сбежать
-
Хотя каталонцы побольше в живут в составе Арагона, а потом и единой Испании.
:fp Вроде умный человек, а такую херню пишете. Не "каталонцы побольше в живут в составе Арагона", а барселонский граф хитрыми династическими браками взобрался на престол арагонского королевства. Государственным языком был каталанский. Кроме того, Каталония никогда не была "в составе" Арагона, после династического брака появилось новое федеративное государство: Арагонская корона, которое состояло из 2 субъектов: Арагонского королевства и Барселонского графства.
Вся эта игра в бирюльки была вызвана соображениями престижа: современная Каталония исторически отделилась от Тулузы и поэтому по рангу была "графством", и самый крутой каталанец был только "графом". Арагон же, несмотря на его довольно плачевное состояние всегда был "королевством". Поэтому когда каталанцы развернулись и у них выросли амбиции, титул "графство" им показался слишком мелким, отсюда хитрые схемы, как стать "королями".
-
:fp Вроде умный человек, а такую херню пишете. Не "каталонцы побольше в живут в составе Арагона", а барселонский граф хитрыми династическими браками взобрался на престол арагонского королевства. Государственным языком был каталанский. Кроме того, Каталония никогда не была "в составе" Арагона, после династического брака появилось новое федеративное государство: Арагонская корона, которое состояло из 2 субъектов: Арагонского королевства и Барселонского графства.
Вся эта игра в бирюльки была вызвана соображениями престижа: современная Каталония исторически отделилась от Тулузы и поэтому по рангу была "графством", и самый крутой каталанец был только "графом". Арагон же, несмотря на его довольно плачевное состояние всегда был "королевством". Поэтому когда каталанцы развернулись и у них выросли амбиции, титул "графство" им показался слишком мелким, отсюда хитрые схемы, как стать "королями".
Ну вы более подробно описали весь расклад. Но по сути то в следствии этого брака Каталония сейчас находиться в составе Испании? Или я ошибаюсь?
-
Ну вы более подробно описали весь расклад. Но по сути то в следствии этого брака Каталония сейчас находиться в составе Испании? Или я ошибаюсь?
По сути да. С конца 15 в. Арагонская корона в династическом союзе с Кастильской короной.
-
Арагонская корона, которое состояло из 2 субъектов: Арагонского королевства и Барселонского графства.
В разное время по-разному. В Арагонскую корону одно время и Сицилия с Сардинией входили, и южная Италия, и частично Греция.
-
:fp Вроде умный человек, а такую херню пишете. Не "каталонцы побольше в живут в составе Арагона", а барселонский граф хитрыми династическими браками взобрался на престол арагонского королевства. Государственным языком был каталанский. Кроме того, Каталония никогда не была "в составе" Арагона, после династического брака появилось новое федеративное государство: Арагонская корона, которое состояло из 2 субъектов: Арагонского королевства и Барселонского графства.
Вся эта игра в бирюльки была вызвана соображениями престижа: современная Каталония исторически отделилась от Тулузы и поэтому по рангу была "графством", и самый крутой каталанец был только "графом". Арагон же, несмотря на его довольно плачевное состояние всегда был "королевством". Поэтому когда каталанцы развернулись и у них выросли амбиции, титул "графство" им показался слишком мелким, отсюда хитрые схемы, как стать "королями".
Вот именно что вроде :lol: Был бы умным разве зарегистрировался бы на ЛФ? Сколько лет жил спокойно, и не знал про этого сиафанта , а сейчас как вспомню, так кушать не могу ;D
-
В разное время по-разному. В Арагонскую корону одно время и Сицилия с Сардинией входили, и южная Италия, и частично Греция.
А Греция это в какое время?
-
А Греция это в какое время?
В 14 в. емнип.
-
Ну вы более подробно описали весь расклад. Но по сути то в следствии этого брака Каталония сейчас находиться в составе Испании? Или я ошибаюсь?
тут не более «подробно», а вообще суть другая :negozhe: люди, которые не в теме, прочитав ваше сообщение, могли подумать, что Арагон присоединил/ завоевал Каталонию, хотя на самом деле всё было наоборот. Даже в корпоративных делах бывает такое явление, назыаается обратное поглощение, когда покупающая компания прикидывается покупаемой, чтобы сохранить определённые (обычно налоговые) плюшки.
А насчет в составе Испании — нет, не из-за этого брака, а из-за брака Фердинарда и Изабеллы, это было примерно 300 лет позднее.
-
В разное время по-разному. В Арагонскую корону одно время и Сицилия с Сардинией входили, и южная Италия, и частично Греция.
я в курсе, но ядро были Арагон и Барселона, остальные - в принципе колонии
-
А Греция это в какое время?
называлась Неопатрия, в основном Аттика
-
А Балеарские о-ва? Одно время из отдельных королевств состояли, помню.
-
А Балеарские о-ва? Одно время из отдельных королевств состояли, помню.
их завоевали (отвоевали) у арабов во время Реконкисты, так что никаких "королевств" там отродясь не было.
-
Королевство, кстати, было в Валенсии, но что-то у меня память хромает, откуда и почему, вроде та же Реконкиста :dunno:
-
Королевство, кстати, было в Валенсии, но что-то у меня память хромает, откуда и почему, вроде та же Реконкиста :dunno:
Там та же ситуация, что и на Мальорке. В процессе Реконкисты на отвоёванных землях были созданы вассальные Арагонской короне королевство Валенсия и королевство Мальорка, причём практически в одно и то же время.
-
Там та же ситуация, что и на Мальорке. В процессе Реконкисты на отвоёванных землях были созданы вассальные Арагонской короне королевство Валенсия и королевство Мальорка, причём практически в одно и то же время.
Логично, спасибо!
-
Там та же ситуация, что и на Мальорке. В процессе Реконкисты на отвоёванных землях были созданы вассальные Арагонской короне королевство Валенсия и королевство Мальорка, причём практически в одно и то же время.
А что арагонцев было намного меньше, чем каталонцев?
-
А что арагонцев было намного меньше, чем каталонцев?
Сложно сказать, переписей на тот период не было. Но по косвенным данным, вероятно, да.
-
Если бы Ярославна читала собственные ссылки, то знала бы, что "королевства" там появились после Реконкисты, лет так 100 после объединения Каталонского графства и Арагонского королевства. Сам арагонский король и провозгласил новозавоёванные земли "королевствами. Но это было в 13 веке. В плане того, как барселонскому графу-крутому пацанаму стать королём в 12 веке, Балеары как бы ни о чём.
У Вас такие нежные чувства к Лео. :-[
-
Там та же ситуация, что и на Мальорке. В процессе Реконкисты на отвоёванных землях были созданы вассальные Арагонской короне королевство Валенсия и королевство Мальорка, причём практически в одно и то же время.
Валенсийский королевский титул - это был сразу однин из дополнительных титулов арагонского короля. А у Мальорки некоторое время были свои отдельные короли. Они же владели Руссильоном (севернокаталонские земли, ныне в составе Франции)
-
классический же тролль ;)
Я бы сказала, что всезнайка. :lol:
-
А у Мальорки некоторое время были свои отдельные короли. Они же владели Руссильоном (севернокаталонские земли, ныне в составе Франции)
Даже так.. Спасибо, интересно.
-
ну вот как типично построен данный пост :
1) дежурное хамство с переходом на личности
2) отрицание очевидного и общеизвестного
3) малосвязный бредовый контент ни о чём
Всё по науке :)
И переход на эротические фантазии "Ярославна". Он тебя бабой представляет.
-
это у него какое-то индивидуальное отклонение :lol:
У вас обоих. :lol:
-
Даже так.. Спасибо, интересно.
Яшка разделил королевство между своими детьми.
-
Яшка
В смысле Jaime 1 el Conquistador?
-
и у тебя ;)
"И меня тоже вылечат".
-
Полезно знать старые политические карты, скоро понадобится.
-
Полезно знать старые политические карты, скоро понадобится.
История повторяется в виде фарса :)
-
ну вот как типично построен данный пост :
1) дежурное хамство с переходом на личности
2) отрицание очевидного и общеизвестного
3) малосвязный бредовый контент ни о чём
Всё по науке :)
То есть вполне обычное тролление
Да ладно Вам диагнозы ставить, не на ЛФ же, обычный стиль общения, тот же Искандар тоже не сахар. :)
-
В смысле Jaime 1 el Conquistador?
:yes:
-
Да ладно Вам диагнозы ставить, не на ЛФ же, обычный стиль общения, тот же Искандар тоже не сахар. :)
Так мало различий к лучшему.
-
Полезно знать старые политические карты, скоро понадобится.
а что скоро случится?
-
В смысле Jaime 1 el Conquistador?
да, Хаим :)
-
Три танкиста, Хаим-пулеметчик -
Экипаж машины боевой.
-
с Искандаром как-то лет 10 назад рубились а теперь вроде как повзрослел. А Рома как с 2005 года в пике заходит , так всё такой же :)
То есть тот если ошибся то отойдёт , а этот будет продолжать истерить до полного экстаза :lol:
Потому что европеец и полукишлачник.
-
Три танкиста, Хаим-пулеметчик -
Экипаж машины боевой.
меня всегда смущала песня
Три танкиста выпили по триста
А механик выпил полтора
Вопрос : полтора чего ? Если литра то это очень дофига , а если стакана то чем это отличается от триста ?
-
с Искандаром как-то лет 10 назад рубились а теперь вроде как повзрослел. А Рома как с 2005 года в пике заходит , так всё такой же :)
То есть тот если ошибся то отойдёт , а этот будет продолжать истерить до полного экстаза :lol:
Просто Искандар понял, что бесполезно что то объяснять, всё равно молодёжь не поймёт ;D. Так Искандару считай негде, да и считай не с кем в пике заходить.
-
да, Хаим :)
Тоже из ваших ;)
-
меня всегда смущала песня
Три танкиста выпили по триста
А механик выпил полтора
Вопрос : полтора чего ? Если литра то это очень дофига , а если стакана то чем это отличается от триста ?
сейчас на ютюбе поют что он осилил восемьсот
-
да, Хаим :)
Вообще-то он Жауме Приме! >:( Никаких "хаймов" не знаю :dunno:
-
Вообще-то он Жауме Приме!
По-арагонски Chaime 1 lo Conqueridor, вполне допустимо.
-
По-арагонски Chaime 1 lo Conqueridor, вполне допустимо.
он говорил по-каталански, государственным языком был каталанский. :stop: "Хайме" - это франкистское наследие, когда замалчивались достижения не кастильцев, и вся история в Иберии представлялась как будто "Эспанья" существовала с момента ухода римских гарнизонов, что есть полная лажа и аисторично.
-
Во всем Арагоне каталанский?
-
Во всем Арагоне каталанский?
в Арагоне был арагонский, но династия была каталанская. Кроме того, на тот момент каталанский был самым развитым литературным языком Иберии, даже покруче кастильского, поэтому вся канцелярская деятельность велась на каталанском.
-
Во всем Арагоне каталанский?
Нет, конечно. В Арагоне был арагонский. После династического брака Фердинанда 2 и Изабеллы кастильский язык становится языком арагонского двора, а затем и канцеляритом и официальным.
-
Мировой язык из-за подкаблучника.
-
Нет, конечно. В Арагоне был арагонский. После династического брака Фердинанда 2 и Изабеллы кастильский язык становится языком арагонского двора, а затем и канцеляритом и официальным.
это всё понятно, но вы прыгаете вперёд на 200 лет. Какое это имеет отношение к Жауме? :) Ему наверное и в страшном сне не снилось, чтобы его называли "Хайме". Я понимаю, что историю пишут победители, и Кастилия съела Каталонию-Арагон, но какая логика называть его "хайме"? Испанцы это делают, потому что для них очевидно, что Жауме (кат.) = Хайме (каст.), это как русские английского короля "Джорджа" называют "Георгом". Разве не правильнее было бы называть его "Яковом I" по-русски, в таком случае? А если не "Яковом", то "Жауме". Каким боком он "Хайме"? Это как назвать английского короля "Хорхе", потому что испанцы его так называют. Где логика-то?
-
Мировой язык из-за подкаблучника.
Да ну что вы, мировой язык из-за Кортеса и Писарро.
-
Я понимаю, что историю пишут победители, и Кастилия съела Каталонию-Арагон, но какая логика называть его "хайме"? Испанцы это делают, потому что для них очевидно, что Жауме (кат.) = Хайме (каст.), это как русские английского короля "Джорджа" называют "Георгом". Разве не правильнее было бы называть его "Яковом I" по-русски, в таком случае? А если не "Яковом", то "Жауме". Каким боком он "Хайме"? Это как назвать английского короля "Хорхе", потому что испанцы его так называют. Где логика-то?
Я согласен с вами, что логика может быть разной. В русской традиции принято называть Хайме первый. Но я не против и Жауме, и Жакме.
-
Да ну что вы, мировой язык из-за Кортеса и Писарро.
Писарро не баскская ли фамилия?
-
(https://i.pinimg.com/564x/50/c3/24/50c324fbd793fb05b893a47a7e92deef.jpg)
Карта справедливая?
-
Карта справедливая?
В каком смысле справедливая? На карте показано современное административно-территориально деление Испании. Тёмно-синим и синим (Андалусия) цветами закрашены автономные сообщества, имеющие расширенную автономию.
-
Непонятно, что стоит за этикетками, поэтому трудно определить, "справедливо" или нет. Тёмно-синим, очевидно же, обозначены регионы, где есть свой язык, с закреплённым статусом. Никакой связи с "хисторикал нашеналити" не наблюдается, иначе Наварра и Страна Басков не были бы раскашены разными цветами, чисто "хисторикали" эти территории с идентичным статусом и историей, просто Наварра больше испанизировалась, но баски и сейчас там живут.
Единственное, что режет глаза - это Мурсия. Никакой "хисторикал айдентити" там нет, и никогда не было. Вся Испания смеётся над этим недоразумением, включая самих жителей Мурсии. Это образование без прошлого сделали только для того, чтобы насолить Кастилии и обрезать ей выход к морю. ;D
-
Да какая у басков хисторикали, на них смотрят, как в афишу коза.
-
Почему Кастилии отличаются цветом? Что за идентичность у Ля-Риохи?
-
Вообще непонятки с этими "расширенными автономиями". Зачем?
-
Так должно быть в любом многоэтническом государстве, Россия не исключение.