Author Topic: Помпейские граффити  (Read 6148 times)

Offline I. G.

  • Вне лингвополитики
  • Трижды герой
  • *
  • Posts: 12273
  • Карма: +321/-1387
    • View Profile
Re: Помпейские граффити
« Reply #45 on: 13 July 2022, 00:39:34 »
  • 0
  • 0
И вообще, в эту тему позвал Владимир. Вы могли бы посидеть в тряпочку помолчать.
Владимир, до свидания, Ромик житья тут не даст никакого.   :drink

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29647
  • Карма: +4102/-346
    • View Profile
Re: Помпейские граффити
« Reply #46 on: 13 July 2022, 00:45:34 »
  • 0
  • 0
Смешение 1 и 3 лица - это то, с чем я непосредственно работала в текстах. Моя версия - такая ошибка.
Если тут не оно - предложите Ваш вариант.
Но Вам надо нахамить и из темы выгнать.
Нет никакой ошибки. Как понимать текст - я уже написал выше.

Offline Квас

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1291
  • Карма: +370/-9
    • View Profile
Re: Помпейские граффити
« Reply #47 on: 13 July 2022, 01:01:53 »
  • 0
  • 0
Да нет же, если принимать приписку, что она якобы от самого раба, то он просит смерти своему господину.

А если принять, что приписка от третьего человека (знакомого раба), то да, просят смерти рабу, но не от его лица. То, что вы пишете было бы ut periam rogo, а не то, что в графитти.

Во, да. Если приписка от имени раба - то господину, а если от имени приписчика - рабу.

Трудно поверить, что пожелание от первого лица "чтобы он сдох, прошу" может быть отнесено к самому этому лицу.

Offline I. G.

  • Вне лингвополитики
  • Трижды герой
  • *
  • Posts: 12273
  • Карма: +321/-1387
    • View Profile
Re: Помпейские граффити
« Reply #48 on: 13 July 2022, 01:06:06 »
  • 0
  • 0

Во, да. Если приписка от имени раба - то господину, а если от имени приписчика - рабу.

Трудно поверить, что пожелание от первого лица "чтобы он сдох, прошу" может быть отнесено к самому этому лицу.
После работы с мифологическими текстами, где таких сбоев достаточно, оно вообще не кажется нереальным.  :what?
Может быть, это профдеформация.
Про господина и от приписчика про раба выходит совсем несмешно.

Весь смысл шутки в том, что приписка продолжает фразу про раба и сделана так, будто бы раб сам себе хочет смерти, хотя мы понимаем, что это мнение приписчика, о чем говорит последнее слово в 1 лице.
« Last Edit: 13 July 2022, 02:53:37 by I. G. »

Offline I. G.

  • Вне лингвополитики
  • Трижды герой
  • *
  • Posts: 12273
  • Карма: +321/-1387
    • View Profile
Re: Помпейские граффити
« Reply #49 on: 13 July 2022, 02:40:34 »
  • 0
  • 0
Если это писали два человека.
Agatho Herenni servus rogat Venerem…  Агафон пишет о себе (по всей видимости) самом, но в 3-м лице.
Это позволяет его знакомому добавить следующие 2 слова "ut periat", как будто продолжающие фразу Агафона.
Получается: "Агафон, раб Геренния, просит Венеру, чтобы он сдох..." что сразу делает просьбу типа смешной, сам просит Венеру о своей смерти.
Дочитываем до конца: "rogo", то есть "я прошу".
Это позволяет читающему тут же переформатировать прочитанное: и понять, что "чтобы он сдох, я прошу" принадлежит приписчику.
« Last Edit: 13 July 2022, 02:42:40 by I. G. »

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29316
  • Карма: +4352/-85
    • View Profile
Re: Помпейские граффити
« Reply #50 on: 13 July 2022, 07:24:50 »
  • 0
  • 0
Если это писали два человека.
Это писали два человека. Вы, наверное, не обратили внимания на «последние три слова написаны другой рукой». А всё остальное у вас совершенно правильно.

Offline Pellegrino

  • Герой
  • *
  • Posts: 4321
  • Карма: +544/-120
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Помпейские граффити
« Reply #51 on: 13 July 2022, 10:39:10 »
  • 0
  • 0
Я бы вообще сказал, что сдохнуть желают Гереннию.
Отличная мысль, но тогда лицо в приписке обязательно должно быть 3-е. Рeriat и есть 3-е лицо. Значит, надо разобраться, по какой логике там возникает rogo.

Почему Гереннию? Вы совершенно верно написали, что пишут два лица лица от двух лиц. Первый от себя в 3-м лице, приписавший тоже как бы от автора, но только в 1-м лице.
Если как бы от автора, для последнего получается дополнительное зловредство: дерзкое как бы его обращение к богине в первом лице?
Я знаю только, что ничего не знаю. Но другие не знают и этого.

Offline pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20670
  • Карма: +575/-6067
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Помпейские граффити
« Reply #52 on: 13 July 2022, 12:14:44 »
  • 0
  • 0
Quote
Швейк между тем с интересом рассматривал надписи, нацарапанные на стенах. В одной из надписей какой-то арестант объявлял полиции войну не на живот, а на смерть. Текст гласил: «Вам это даром не пройдет!» Другой арестованный написал: «Ну вас к черту, петухи!» Третий просто констатировал факт: «Сидел здесь 5 июня 1913 года, обходились со мной прилично. Лавочник Йозеф Маречек из Вршовиц». Была и надпись, потрясающая своей глубиной: «Помилуй мя, Господи!»

А под этим: «Поцелуйте меня в ж…»
Буква «ж» все же была перечеркнута, и сбоку написано большими буквами: «ФАЛДУ». Рядом какая-то поэтическая душа написала стихи:
У ручья печальный я сижу,
Солнышко за горы уж садится,
На пригорок солнечный гляжу,
Там моя любезная томится…
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline I. G.

  • Вне лингвополитики
  • Трижды герой
  • *
  • Posts: 12273
  • Карма: +321/-1387
    • View Profile
Re: Помпейские граффити
« Reply #53 on: 13 July 2022, 12:16:17 »
  • 0
  • 0
Это писали два человека. Вы, наверное, не обратили внимания на «последние три слова написаны другой рукой». А всё остальное у вас совершенно правильно.
Как раз именно это и стало основой размышлений, поэтому "Если это писали два человека". Значит, второй человек хотел над первым пошутить/поиздеваться, и только в этом случае возможна такая интерпретация.

Offline I. G.

  • Вне лингвополитики
  • Трижды герой
  • *
  • Posts: 12273
  • Карма: +321/-1387
    • View Profile
Re: Помпейские граффити
« Reply #54 on: 13 July 2022, 12:22:14 »
  • 0
  • 0
Но в любом случае писать здесь больше невозможно, несмотря на "совершенно правильно". Ромик не переживет, что кто-то понял лучше него смысл. Уже начал клевать за этот же пример в других темах.

Offline Pellegrino

  • Герой
  • *
  • Posts: 4321
  • Карма: +544/-120
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Помпейские граффити
« Reply #55 on: 13 July 2022, 12:24:59 »
  • 0
  • 0
Quote
Ну да: и возвращается ветер на круги свои. Ничто так не вечно, как простая человеческая суета сует.
Я знаю только, что ничего не знаю. Но другие не знают и этого.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29647
  • Карма: +4102/-346
    • View Profile
Re: Помпейские граффити
« Reply #56 on: 13 July 2022, 12:30:21 »
  • 0
  • 0
Ну вот серьёзно, тупааая, аааа  :aaa! В отличие от хамок из педов мне не надо переспрашивать чьё-то мнение, чтобы прочитать это графитти. У меня есть своё мнение, так как в достаточном объёме изучил латынь, не то что некоторые.

Offline I. G.

  • Вне лингвополитики
  • Трижды герой
  • *
  • Posts: 12273
  • Карма: +321/-1387
    • View Profile
Re: Помпейские граффити
« Reply #57 on: 13 July 2022, 12:31:30 »
  • 0
  • 0
Ну вот серьёзно, тупааая, аааа  :aaa! В отличие от хамок из педов мне не надо переспрашивать чьё-то мнение, чтобы прочитать это графитти. У меня есть своё мнение, так как в достаточном объёме изучил латынь, не то что некоторые.
Я латынь не учила, у нас был древнегреческий в программе, так как училась не в "топовом мировом университете". Но смысл поняла, в отличие от Вас.  :lol:

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29647
  • Карма: +4102/-346
    • View Profile
Re: Помпейские граффити
« Reply #58 on: 13 July 2022, 12:37:16 »
  • 0
  • 0
Я латынь не учила
Оно и видно, с этого и надо было начинать. Мне жаль потраченного времени :'(

Offline I. G.

  • Вне лингвополитики
  • Трижды герой
  • *
  • Posts: 12273
  • Карма: +321/-1387
    • View Profile
Re: Помпейские граффити
« Reply #59 on: 13 July 2022, 12:43:40 »
  • 0
  • 0
Оно и видно, с этого и надо было начинать. Мне жаль потраченного времени :'(
На 1 курсе целый год не было, потом была.
Вместо того чтобы признать, что Вы не поняли надпись, Вы начали набрасываться на собеседников.
Владимир что сказал? Нет же, Вы никогда это не признаете.  :D