Языковая политика

Лингвистические обсуждения => ИЕ компаративистика => Topic started by: cetsalcoatle on 17 December 2023, 03:50:38

Title: Дома/Domi
Post by: cetsalcoatle on 17 December 2023, 03:50:38: Почему только у слова "дом" сохранились особые формы локатива? :what?
Я на вскидку других таких слов не припомню. :dunno:
Title: Re: Дома/Domi
Post by: Владимир on 17 December 2023, 07:39:14: Quote from: cetsalcoatle on 17 December 2023, 03:50:38
Почему только у слова "дом" сохранились особые формы локатива? :what?
Я на вскидку других таких слов не припомню. :dunno:
Частотноть, скорее всего.
В русском это ещё «вчера», а в латинском "rūrī", "vesperī".
Title: Re: Дома/Domi
Post by: bvs on 18 December 2023, 20:59:23: Quote from: Владимир on 17 December 2023, 07:39:14
Частотноть, скорее всего.
В русском это ещё «вчера», а в латинском "rūrī", "vesperī".
*vьčera - это форма тв.п. ("вечером"), так же как и завтра < *za utra (букв. "за утром"). Насчет "дома" сложно сказать, там при окончании *-oH должно быть ударение на окончании, т.к. это слово а.п. c, как и *večerъ.
Title: Re: Дома/Domi
Post by: Квас on 18 December 2023, 21:14:00: В латинском много локатива - города, например.
Title: Re: Дома/Domi
Post by: Владимир on 18 December 2023, 21:16:59: Quote from: bvs on 18 December 2023, 20:59:23
*vьčera - это форма тв.п. ("вечером"), так же как и завтра < *za utra (букв. "за утром"). Насчет "дома" сложно сказать, там при окончании *-oH должно быть ударение на окончании, т.к. это слово а.п. c, как и *večerъ.
Vьčera и doma уже были наречиями в общеславянском, поскольку регулярный инструменталис ō-склонения -ъmъ/-ьmъ, u-склонения -ъmъ.
Title: Re: Дома/Domi
Post by: Владимир on 18 December 2023, 21:19:29: Quote from: Квас on 18 December 2023, 21:14:00
В латинском много локатива - города, например.
На письме: Rōmae, Carthāginī, но в народную латынь ничего не перешло.
Title: Re: Дома/Domi
Post by: bvs on 18 December 2023, 21:20:56: Quote from: Владимир on 18 December 2023, 21:16:59
Vьčera и doma уже были наречиями в общеславянском, поскольку регулярный инструменталис ō-склонения -ъmъ/-ьmъ, u-склонения -ъmъ.
Да, я имел ввиду старую форму инструменталиса на *-oH. Регулярной у o-основ была *-omь в южнославянских и *-ъmь (из u-склонения) в западно- и восточнославянских.
Title: Re: Дома/Domi
Post by: Agnius on 18 January 2024, 12:22:36: Quote from: bvs on 18 December 2023, 20:59:23
*vьčera - это форма тв.п. ("вечером"), так же как и завтра < *za utra (букв. "за утром"). Насчет "дома" сложно сказать, там при окончании *-oH должно быть ударение на окончании, т.к. это слово а.п. c, как и *večerъ.
Дома это один из рефлексов локатива u-склонение
Title: Re: Дома/Domi
Post by: Владимир on 18 January 2024, 12:51:21: Quote from: Agnius on 18 January 2024, 12:22:36
Дома это один из рефлексов локатива u-склонение
Этих рефлексов локатива было много?
Title: Re: Дома/Domi
Post by: Euskaldun on 18 January 2024, 12:55:25: два? слово дом - корневого склонения изначально
Title: Re: Дома/Domi
Post by: Владимир on 18 January 2024, 13:03:26: Quote from: Euskaldun on 18 January 2024, 12:55:25
два? слово дом - корневого склонения изначально
PIE LOC SG *dém, откуда -а в общеславянском?
Title: Re: Дома/Domi
Post by: Bhudh on 18 January 2024, 13:14:40: А откуда -ei в праиталийском?
Title: Re: Дома/Domi
Post by: Владимир on 18 January 2024, 13:16:38: Quote from: Bhudh on 18 January 2024, 13:14:40
А откуда -ei в праиталийском?
Есть вариант реконструкции *démi.
Title: Re: Дома/Domi
Post by: Владимир on 18 January 2024, 13:20:31: У Семереньи там ударное окончание: -í.
Title: Re: Дома/Domi
Post by: Euskaldun on 18 January 2024, 13:32:12: Quote from: Bhudh on 18 January 2024, 13:14:40
А откуда -ei в праиталийском?
наверное, оттуда же, откуда в лит? namie < *namei
Title: Re: Дома/Domi
Post by: Bhudh on 18 January 2024, 14:25:40: Quote from: Владимир on 18 January 2024, 13:16:38
Quote from: Bhudh on 18 January 2024, 13:14:40
А откуда -ei в праиталийском?
Есть вариант реконструкции *démi.
Так это для корневого существительного, а не для тематического.
Title: Re: Дома/Domi
Post by: Владимир on 18 January 2024, 14:34:01: Quote from: Bhudh on 18 January 2024, 14:25:40
Так это для корневого существительного, а не для тематического.
Тематическое u-склонение, там локатив -ōu.
Title: Re: Дома/Domi
Post by: Bhudh on 18 January 2024, 14:38:39: https://en.wiktionary.org/wiki/δόμος#Ancient_Greek (https://en.wiktionary.org/wiki/δόμος#Ancient_Greek)
Quote from:
From Proto-Hellenic *dómos, from Proto-Indo-European *dṓm.
В латинском тоже были варианты склонения по тематическому o-типу.
Title: Re: Дома/Domi
Post by: bvs on 18 January 2024, 18:32:14: Quote from: Agnius on 18 January 2024, 12:22:36
Дома это один из рефлексов локатива u-склонение
Как там -а получилось, из какой формы?
Title: Re: Дома/Domi
Post by: Владимир on 18 January 2024, 19:58:46: Quote from: bvs on 18 January 2024, 18:32:14
Как там -а получилось, из какой формы?
Вот это именно интересно, был же закономерный локатив домоу.
Title: Re: Дома/Domi
Post by: Euskaldun on 18 January 2024, 20:00:21: по форме на аблятив похоже
Title: Re: Дома/Domi
Post by: Владимир on 18 January 2024, 22:08:54: Quote from: Euskaldun on 18 January 2024, 20:00:21
по форме на аблятив похоже
Вы имеете в виду балтославянский аблатив, совпавший с генитивом?
Title: Re: Дома/Domi
Post by: Euskaldun on 18 January 2024, 22:42:13: Quote from: Владимир on 18 January 2024, 22:08:54
Вы имеете в виду балтославянский аблатив, совпавший с генитивом?
ну да, оригинально он из ие. аблятива, генитив утерян