Какой социальный прогресс, это в прошлом. Сейчас история назад прокручивается.Смотря в какой стране..
В реальности социальный прогресс обычно обеспечивается вымиранием старшего поколения, носителя старых социальных конструктов и норм.Сколько поколений людей вымерло, пока не перешли к производящему хоз-ву? :)
...пока не перешли к производящему хоз-ву? :)Там, наверное, триггером было изобретение языка, которое дало полуживотным новые возможности. Кстати, примерно совпадают они по времени, эти ваши производящие хозяйства и максимально доступная глубина реконструкции языков
Учитывая, что сапиенсы подтрахивали брутальныхПо поводу подтрахивания — сложный вопрос, 50 тыс. лет назад подтрахивали, а 30 тыс. лет назад уже нет. И не плодовитость метисов зависела от пола.фотомоднеадарталок, я думаю, что отделять сапиенсов других гоминидов - наивно
По поводу подтрахивания — сложный вопрос, 50 тыс. лет назад подтрахивали, а 30 тыс. лет назад уже нет. И не плодовитость метисов зависела от пола.Да, но 50 тыс лет назад уже был язык
Да, но 50 тыс лет назад уже был языкУ неандертальцев 250 тыс. лет назад был язык. Вопрос был ли язык у гейдельбергских людей остаётся открытым, хотя С. Бурлак считат, что был.
Тему происхождения языка мы уже обсуждали :) Я остаюсь на позиции, что язык как членораздельная речь появился раньше появления сапиенсов как (под)вида.И где доказательства тому? Где следы хотя бы централизации доисторических людей, не говоря о вытекающей из нее протописьменности и всем таком. Или каждая пещера - отдельный язык? :lol:
У неандертальцев 250 тыс. лет назад был язык.У шимпанзе есть. Только говорят ночью и шепотом, чтобы люди не слышали :lol:
И где доказательства тому? Где следы хотя бы централизации доисторических людей, не говоря о вытекающей из нее протописьменности и всем таком. Или каждая пещера - отдельный язык? :lol:А ничего, что древнии люди совершили марш-бросок из Аддис-Абебы в Приштину? :pop: И это без карт, джипиэсоа и даже электрических самокатов? :yahoo:
У шимпанзе есть. Только говорят ночью и шепотом, чтобы люди не слышали :lol:У шимпанз неразвит речевой аппарат для говорения
Где доказательства, господа? Ваши хотелки - это не доказательства. А без них ясно одно - ваши предки еще 10 тыщ лет назад по факту были лишь частью фауны.В антропологических музеях? ??? Если чего-то нет в вашем курятнике, это не значит, что его нет вообще :candy: Проконсул ниязи рулит :yahoo:
У шимпанз неразвит речевой аппарат для говоренияКонечно. А у неандертальцев он ничем не отличался от современного. If it looks like a duck, swims like a duck and quacks like a duck, then it probably is a duck.
ваши предки еще 10 тыщ лет назад по факту были лишь частью фауны.боже мой, как я пропустил этот фейспалм :fp 12 тыс лет назад на территории совр. Израиля уже началась неолитическая революция: комбайны бороздили поля Галлилеи, а люди играли со своим питомцем - собакой. Какая «фауна»? :fp
У шимпанз неразвит речевой аппарат для говоренияЭто в вас людской шовинизм говорит. Если шимпанзе не может артикулировать те звуки, которые можете вы, это не значит, что у него речевой аппарат не развит, это лишь значит, что у шимпанзе другой механизм коммуникации.
... комбайны бороздили поля Галлилеи...":o Что вы съели на обед?
а люди играли со своим питомцем - собакой. Какая «фауна»? :fp
Это в вас людской шовинизм говорит. Если шимпанзе не может артикулировать те звуки, которые можете вы, это не значит, что у него речевой аппарат не развит, это лишь значит, что у шимпанзе другой механизм коммуникации.У пчёл тоже другой механизм коммуникации, что из этого следует?
В антропологических музеях?Надеюсь, они там на одной жердочке со скелетами древних попугаев? "Речевой аппарат" которых позволяет воспроизводить диапазон звуков в десятки раз шире человечьего :D
У пчёл тоже другой механизм коммуникации, что из этого следует?Ничего из этого для разрешения вопроса о том, существовал ли язык у доисторических людей не следует.
Надеюсь, они там на одной жердочке со скелетами древних попугаев? "Речевой аппарат" которых позволяет воспроизводить диапазон звуков в десятки раз шире человечьего :DУ попугаев нет коры головного мозга :tss:
У попугаев нет коры головного мозга :tss:У всех китообразных она развита куда сильнее, чем у людей, но языка нет
У всех китообразных она развита куда сильнее, чем у людей, но языка нет:o :fp :obmorok:
:o :fp :obmorok:Вот число нейронов в мозгу некоторых китообразных в сравнении с человеком.
У меня обморок не от числа нейронов, а от утверждения, что у них «нет» языка. То, что мы его пока плохо понимаем (хотя есть прогресс), не значит, что его «нет»Если бы у какого-либо высокоинтеллектуального животного существовал язык, то мы бы наблюдали у этого животного разум. Китообразные разумности не демонстрируют. Они обладают очень высоким интеллектом, который, возможно, превосходит человечий, но не разумны. Разум им не нужен, как не нужен он был доисторическим людям, охотникам и собирателям. Как не нужен он сейчас и современным высокоспециализированным охотникам и собирателям: шимпанзе и бонобо.
Если бы у какого-либо высокоинтеллектуального животного существовал язык, то мы бы наблюдали у этого животного разум. Китообразные разумности не демонстрируют. Они обладают очень высоким интеллектом, который, возможно, превосходит человечий, но не разумны. Разум им не нужен, как не нужен он был доисторическим людям, охотникам и собирателям. Как не нужен он сейчас и современным высокоспециализированным охотникам и собирателям: шимпанзе и бонобо.Сапиенсы были охотниками и собирателями очень широкого профиля, именно поэтому они расселились по всей земле ещё до изобретения производящего хозяйства, а два вида шимпанзе так и живут в Африке в своих относительно небольших ареалах.
Сапиенсы были охотниками и собирателями очень широкого профиля, именно поэтому они расселились по всей земле ещё до изобретения производящего хозяйства, а два вида шимпанзе так и живут в Африке в своих относительно небольших ареалах.Два вида шимпанзе - это весьма успешные в прошлом специализированные лесные собиратели. Предки людей - неудачники, вытесненные бывшими сородичами, предками первых, в саванну, где опасностей на порядок больше. Не буду умничать, напишу одним словом - выживали как могли. Типа как голуби в городах еще 100 лет назад не умели сидеть на проводах и ветках, а вот теперь, из-за расплодившихся кошек и связанного с этим эволюционного давления, они замечательно сидят и на веточках и даже на проводах. Так и ваши предки, которых гиены и дикие кошаки лопали тоннами, научились жить где попало.
вы напомните-ка на минуту валовую популяцию «успешных» шимпанз? Людей скоро 8 млрд будет :DСудьба - злодейка это называется. Нищеброды расплодились :lol:
Судьба - злодейка это называется. Нищеброды расплодились :lol:с точки зрения эволюции «успешны» те, кто расплодились. А ваша вкусовщина ей неинтересна
с точки зрения эволюции «успешны» те, кто расплодились. А ваша вкусовщина ей неинтереснаЭто не меняет того, что изначально ваши предки были маргиналами, вытесненными более успешными сородичами из леса в саванну на радость гиенам и большим кошакам.
Обида у вас осталась, видимо - мифологема изгнания чмошников, жрущих плоды, предназначенные для вожаков, из рая довольно распространена :lol:мифология изгнания из рая связана с затоплением колыбели цивилизации - страны Дилмун, откуда шумерам пришлось эвакуироваться в голимую Месопотамию. Бахрейн - это всё что от неё осталось. Было это 5-10 тыс лет днэ, с выходом из Африки 100 тыс лет до этого никак не связано
мифология изгнания из рая связана с затоплением колыбели цивилизации - страны Дилмун, откуда шумерам пришлось эвакуироваться в голимую Месопотамию. Бахрейн - это всё что от неё осталось. Было это 5-10 тыс лет днэ, с выходом из Африки 100 тыс лет до этого никак не связаноЭтот мотив широко распространен и в Сибири, н-р. Типа первые люди поели каких-то ягод или плодов, и с них слезла шкура, и стали они голыми, и тяжело им пришлось - выгнали их другие, которых возмутил их облик.
Этот мотив широко распространен и в Сибири, н-р. Типа первые люди поели каких-то ягод или плодов, и с них слезла шкура, и стали они голыми, и тяжело им пришлось - выгнали их другие, которых возмутил их облик.Я говорю о конкретной истории библейского Эдема
Я говорю о конкретной истории библейского ЭдемаПонятно.
Тут соединение двух мифологем - изгнания из рая и утраты бессмертия, вследствие утери обеспечивавшей ее шкуры/кожи.утрата бессмертия - это другой миф, часть Гильгамеша, как змея скоммуниздила цветок бессмертия, пока он купался
утрата бессмертия - это другой миф, часть Гильгамеша, как змея скоммуниздила цветок бессмертия, пока он купалсяПоказательно участие змеи - у многих народов считалось, что именно она украла у людей способность жить вечно, всего лишь сбрасывая старую кожу и отращивая новую, молодую, без морщин.
Кстати, помню смешной африканский миф.Вспомнил одно африканское поверье о языке гоминид :)
Да ну их нахрен, этих горилл. Если в люди примем, то хрен прокормим с такими-то их пузами.Пусть раскрывают свой язык и работают :)
Вспомнил одно африканское поверье о языке гоминид :)напоминает бройлеров в одном обще-нам-известном курятнике :D
Африканцы верили, что у обезьян есть свой язык, но они тщательно скрывают его от людей, чтобы люди не заставили их работать.
Пусть раскрывают свой язык и работают :)Лучше не надо, а то потом введут норму, чтобы, как минимум, каждый сотый человек женился/вышел замуж на/за горилле/гориллу, чтобы продемонстрировать им толерантность и отсутствие у людей межвидового расизма. Я пока не готов :lol:
напоминает бройлеров в одном обще-нам-известном курятнике :DНет уже там их :'(
Лучше не надо, а то потом введут норму, чтобы, как минимум, каждый сотый человек женился/вышел замуж на горилл/гориллу, чтобы продемонстрировать им толерантность и отсутствие у людей межвидового расизма. Я пока не готов :lol:вы тут выкаблучиваетесь, цену себе набиваете, а ещё неизвестно позарится ли на вас гориллиха. Им более брутальные самцы нравятся :)
вы тут выкаблучиваетесь, цену себе набиваете, а ещё неизвестно позарится ли на вас гориллиха. Им более брутальные самцы нравятся :):D Кароче, вам двух!
вы тут выкаблучиваетесь, цену себе набиваете, а ещё неизвестно позарится ли на вас гориллиха. Им более брутальные самцы нравятся :)Смотря как понравится :) Начиная с 30 тыс. лет назад неандертальцы и сапиенсы нравились друг другу разве что в качестве бифштекса.
Смотря как понравится :) Начиная с 30 тыс. лет назад неандертальцы и сапиенсы нравились друг другу разве что в качестве бифштекса.#выфсёврёте ;D
#выфсёврёте ;DДети природы до глубины компаративистских реконструкций :)
Смотря как понравится :) Начиная с 30 тыс. лет назад неандертальцы и сапиенсы нравились друг другу разве что в качестве бифштекса.Все высшие гоминиды хорошо едят друг-друга, до сих пор, включая людей (по углам мира). Неандерталов жалко, конечно. Но, не исключено, что их остатки просто растворились в пришлельцах. Не хочу думать, что мои предки их всех съели :'(
Валуев остался.Надо его беречь и размножать
Надо его беречь и размножатьвырезанием почек? ???
Смотря как понравится :) Начиная с 30 тыс. лет назад неандертальцы и сапиенсы нравились друг другу разве что в качестве бифштекса.Гориллы в отличие от шимпанзей мясо не жрут
Не хочу думать, что мои предки их всех съели :'(Вы тут не при чём. Последние неандертальцы были в Южной Испании и в Крыму 23-25 тыс. лет назад. Согласитесь, что ранних тюрков, даже ранних гуннов тогда не было. Были разве что первые сапиенсы в Вост. Европе в Костёнках.
Такую страну прос..ликто? гориллы, неандартальцы, баски или шимпанзы? ???
кто? гориллы, неандартальцы, баски или шимпанзы? ???Русские же :) Такую страну просрали — звучит плачЪ по всей РФ.