Языковая политика
Страны мира => Азия => Topic started by: DarkMax on 25 January 2020, 14:54:19
-
Императоры без империи - это странно.
Например, Японская империя существовала только с 1890 года по 1945/47. Странно называть современных монархов Японии императорами. Абстрактные "государи" скорее.
-
Традиция.
-
Микадо -- это не император :P
-
Переводы неевропейских монархических титулов на европейские языки - это весьма условное дело.
-
Переводы неевропейских монархических титулов на европейские языки - это весьма условное дело.
+1.
-
Переводы неевропейских монархических титулов на европейские языки - это весьма условное дело.
Это зависит. По-английски можно сказать a king of the Jews или a king or an imperor of Mongols, по-русски употребить одинаковый термин в обоих случаях нельзя.
-
Это зависит. По-английски можно сказать a king of the Jews или a king or an imperor of Mongols, по-русски употребить одинаковый термин в обоих случаях нельзя.
Правильно, потому что нет устоявшегося принципа и каждый устанавливает свои традиции.
Да и в пределах одной традиции может быть разнобой. Скажем, древнеперсидских монархов (напр., Ахеменидов) как и других древневосточных правителей, принято в русском называть царями. А уже со средневековья монархов Персии называют шахами, не переводя. Или греческие базилевсы/василевсы: для Древней Греции и эллинистических государств - цари, для Византии - императоры, для модерновой Греции - короли
-
Некоторые иностранные термины хороши и для русского слуха. Круль жидовский.
-
Правильно, потому что нет устоявшегося принципа и каждый устанавливает свои традиции.
Да и в пределах одной традиции может быть разнобой. Скажем, древнеперсидских монархов (напр., Ахеменидов) как и других древневосточных правителей, принято в русском называть царями. А уже со средневековья монархов Персии называют шахами, не переводя. Или греческие базилевсы/василевсы: для Древней Греции и эллинистических государств - цари, для Византии - императоры, для модерновой Греции - короли
Нет бы по своему всех именовать - Великими князьями :)
-
князь (< др.-исл. konungr) ниже по рангу, неравноценно ваше предложение.
-
князь (< др.-исл. konungr) ниже по рангу, неравноценно ваше предложение.
Не князь, а великий князь.
-
Правильно, потому что нет устоявшегося принципа и каждый устанавливает свои традиции.
Да и в пределах одной традиции может быть разнобой. Скажем, древнеперсидских монархов (напр., Ахеменидов) как и других древневосточных правителей, принято в русском называть царями. А уже со средневековья монархов Персии называют шахами, не переводя. Или греческие базилевсы/василевсы: для Древней Греции и эллинистических государств - цари, для Византии - императоры, для модерновой Греции - короли
а для средневековых государств балкан и кавказа и там же в новом времени? ведь цари
-
Императоры без империи - это странно.
Например, Японская империя существовала только с 1890 года по 1945/47. Странно называть современных монархов Японии императорами. Абстрактные "государи" скорее.
Тут еще можно вспомнить что в японском языке слова империя - тэйкоку и император - тэнно, никак не связаны
-
Тут еще можно вспомнить что в японском языке слова империя - тэйкоку и император - тэнно, никак не связаны
а что означает другое слова для японского императора? Kōtei
-
а что означает другое слова для японского императора? Kōtei
Японская транскрипция китайского титула хуанди
-
князь (< др.-исл. konungr) ниже по рангу, неравноценно ваше предложение.
Опять же условность. Изначально король - вождь варварского племени. Формально и позже считалась выборной должностью.
-
Изначально король - вождь варварского племени.
В славянских языках король, král, król и т.д. от Карла Великого, т.е. изначально значило монарх.
-
Я о традиции звать королями вождей вандалов, франков, готов и т. д.
-
князь (< др.-исл. konungr)
Фонетически невозможно. *kъnędz'ь из прагерм. *kuningaz (или происходящей от него готской формы).
-
Я о традиции звать королями вождей вандалов, франков, готов и т. д.
Это поздняя традиция, собственно «король» здесь перевод слова "rex".
-
*kъnędz'ь из прагерм. *kuningaz (или происходящей от него готской формы).
Вряд ли из прагерманского, скорее из Gth kuniggs или OHG kuning.
-
империя - тэйкоку и император - тэнно, никак не связаны
А микадо c империей только иероглифами связан? 大日本帝國
-
Опять же условность. Изначально король - вождь варварского племени. Формально и позже считалась выборной должностью.
Конунг (у славян князь) - изначально военная должность, наиболее точным современным аналогом будет главнокомандующий. С королями/ царями собственно никакой связи по содержанию. Конунги не управляли определённой территорией и другие воины не были у них в вассальной зависимости, по крайней мере не сначала.
-
Это поздняя традиция, собственно «король» здесь перевод слова "rex".
Ну да, как и "царь" в Библии - перевод греч. basileus. Но древнеримских rex'ов называют царями. Вообще термин "король" ограничен Европой начиная со средневековья и новейшим временем (везде). "Царь" более универсален.
-
Императоры без империи - это странно.
Например, Японская империя существовала только с 1890 года по 1945/47. Странно называть современных монархов Японии императорами. Абстрактные "государи" скорее.
Ещё бы разобраться что такое империя и с чем её едят.
-
А микадо c империей только иероглифами связан? 大日本帝國
Никак не связан. 御門 - это дословно врата и обозначает скорее императорский двор, чем титул императора
-
Вообще термин "король" ограничен Европой начиная со средневековья и новейшим временем (везде). "Царь" более универсален.
Традиционно так и было. Но сейчас, видимо под влиянием англ. king через СМИ, вполне употребляются «король Иордании» или «король Непала».
-
Традиционно так и было. Но сейчас, видимо под влиянием англ. king через СМИ, вполне употребляются «король Иордании» или «король Непала».
Так я и говорю, в новейшее время "короли" употребляются везде. Это не совсем новое явление, еще как минимум с начала 20-го века. Новое - это например "король Ассирии" в плохих переводах.
-
Так я и говорю, в новейшее время "короли" употребляются везде.
Ясно, я вас просто неправильно понял.
-
князь (< др.-исл. konungr) ниже по рангу, неравноценно ваше предложение.
А ярл по русски это боярин?
-
Не князь, а великий князь.
Лучше царь и великий князь
-
А ярл по русски это боярин?
ярл - это наместник короля. Правильный перевод - граф или герцог.
-
для модерновой Греции - короли
Кстати, православными королями были, кажется, только румынские, греческие и югославские, да?
Данила не считаем - там титул закрепить не удалось.Никак не связан. 御門 - это дословно врата и обозначает скорее императорский двор, чем титул императора
Великая Порта... Тут еще можно вспомнить что в японском языке слова империя - тэйкоку и император - тэнно, никак не связаны
А Молдавским княжеством правил воевода и господарь. Потому я за "государь".
-
Кстати, православными королями были, кажется, только румынские, греческие и югославские, да?
Данила не считаем - там титул закрепить не удалось.
Все потомки Данила Галицкого, вплоть до вымирания этой ветви (известной как Романовичи по отцу Данила Роману Великому) в середине 14 века, носили титул королей Руси.
И до образования единой Югославии и сербские,и черногорские монархи именовались королями.
-
выходит царь выше короля
Сте́фан У́рош IV Ду́шан (серб. Стефан Урош IV Душан), известен также как Душан Сильный (серб. Душан Силни) — сербский король (серб. краљ) (с 1331 года) из рода Неманичей, с 1346 года — царь сербов и греков (до смерти в 1355 году), создатель Сербского царства.
-
выходит царь выше короля
Царь был самым высоким титулом. Золотоордынских ханов называли царями.
-
А император выше царя.
-
в грузинской историографии титул верховного правителя მეფე на русский переводят как царь, а на европейские как король
-
А император выше царя.
в средние века это были синонимы иван грозный именовался как царь и император
-
в средние века это были синонимы иван грозный именовался как царь и император
Почему потом перестали быть синонимами?
-
в средние века это были синонимы иван грозный именовался как царь и император
Разве у Грозного был титул императора? Вроде он титуловался так: «Великий государь, Божиею милостью царь и великий князь всея Руси, Владимирский, Московский, Новгородский, Псковский, Рязанский, Тверской, Югорский, Пермский, Вятцкий, Болгарский и иных». Потом добавили «царь Казанский, царь Астраханский, царь Сибирский и всея Северныя страны повелитель».
-
Почему потом перестали быть синонимами?
видимо потому что царь стал восприниматься как аналог короля
-
в средние века это были синонимы иван грозный именовался как царь и император
В сербском и хорватском цар до сих пор означает императора, а царство - империю.
Римско царство, Византско царство, Аустроугарско царство, Немачко царство, Бразилско царство, Наполеоново царство...
-
В сербском и хорватском цар до сих пор означает императора, а царство - империю.
Империализм по ихнему - царизм?
-
Римско царство, Византско царство, Аустроугарско царство, Немачко царство, Бразилско царство, Наполеоново царство...
Это правильно, это порядок
-
Империализм по ихнему - царизм?
Царизм - это чисто русское слово по аналогии с кесаризмом, со 2 половины 19 в. :)
-
По-чешски царь - car, император - сísař.
-
По-чешски царь - car, император - сísař.
В западноукраинском тоже типа такого
– Хто Ти такий? Хто домагається бути впущеним?
Карл- Йозеф і незчувся як відповів:
– Я - Його Ясність, цісар Австрії, король Угорщини.
Глядачі (а було їх, невидимих, сотні тисяч на цьому концерті) засвистіли й затупали.
Тоді зі Світляної Стіни тим самим голосом мовило:
– Я такого не знаю. Хто домагається бути впущеним?
Йому на це знову сказалося:
– Я - цісар Священного Риму Карл-Йозеф, апостольський король Угорщини, король Богемії та Циганії, король Єрусалимський, замолоду фан "Джудас Пріст" і "Айрон Мейден", великий князь Трансильванський, великий герцог Тосканський і Краківський, герцог Лотаринзький…
На це зірвався ще потужніший обурений шквал їхнього стадіону.
– Я не знаю такого. Хто домагається бути впущеним? - запитало ще хрипкіше від Стіни утретє.
Й аж тоді новоприбулий знайшовся з відповіддю:
– Я Карл-Йозеф, бідний грішник, фотограф і перелюбник, здаюся на Твою ласку.
Невидимі Глядачі затихли. Всього на півсекунди, хоч здалося, ніби на дев'ять тисяч років.
– То можеш увійти, - мовило врешті від Стіни.
І тоді Стіна перестала бути стіною, а стала Світляними Сходами, і вони провадили - як це не дивно - вгору.
-
Та и наследник российского императора внезапно цесаревич.
Разве у Грозного был титул императора?
Титул брался с претензией на кайзерский статус, но не вышло.
Показательно, что цари до Петра формально выбирались, как византийские императоры.
-
Та и наследник российского императора внезапно цесаревич.Титул брался с претензией на кайзерский статус, но не вышло.
Показательно, что цари до Петра формально выбирались, как византийские императоры.
Конечно не вышло для того чтоб стать императором мало иметь огромную территорию , поэтому ни британские, ни испанские, ни французские кроме Бонапарта, так императорами и не стали, а Россия стала империей только после Ништада
-
В западноукраинском тоже типа такого
Термин "цісар" вошел и в общеукраинский тоже. Правда, в отличие от Западной Украины, где он употребляется более широко, в общеукраинском варианте он обозначает прежде всего автрийского императора. Для Восточной Украины фраза "французький цісар Наполеон" будет звучать почти так же непривычно как "французький кайзер Наполеон"
-
Термин "цісар" вошел и в общеукраинский тоже. Правда, в отличие от Западной Украины, где он употребляется более широко, в общеукраинском варианте он обозначает прежде всего автрийского императора. Для Восточной Украины фраза "французький цісар Наполеон" будет звучать почти так же непривычно как "французький кайзер Наполеон"
вроде для русских и кайзер франц иосиф странно звучит
-
вроде для русских и кайзер франц иосиф странно звучит
Ну да, для русских "кайзеры" - это прежде всего императоры Второго Райха. Хотя, те же австрийские (и их предтечи священно-римские) императоры - тоже немецкоязычные, а значит, тоже кайзеры.
-
Ну да, для русских "кайзеры" - это прежде всего императоры Второго Райха. Хотя, те же австрийские (и их предтечи священно-римские) императоры - тоже немецкоязычные, а значит, тоже кайзеры.
так и византийские и римские тоже
-
так и византийские и римские тоже
Ну, они-то, в большинстве своем не были немецкоязычными, а значит, на русском (и любом другом языке, кроме немецкого) называть их кайзерами действительно странно.
-
Ну, они-то, в большинстве своем не были немецкоязычными, а значит, на русском (и любом другом языке, кроме немецкого) называть их кайзерами действительно странно.
Зато вот кайсарами -- в самый раз 8-)
-
Зато вот кайсарами -- в самый раз 8-)
Только кайсарами их никто не называет :'(
Но строго говоря кайсар (цезарь. кесарь) - это дополнительный титул, один из нескольких. А в качестве отдельного он использовался для младших соправителей августа
-
Собственно как и принцепс. Отсюда и принц - сын монарха.
-
Почему бы не завести правило, называть монарха, дворянина так, как завется на его родине?
-
выходит царь выше короля
Думаю что в православном мире слово царь было равнозначно слову император. Только вот в другой части Европы с этим мнением были не согласны.
-
Термин "цісар" вошел и в общеукраинский тоже. Правда, в отличие от Западной Украины, где он употребляется более широко, в общеукраинском варианте он обозначает прежде всего автрийского императора. Для Восточной Украины фраза "французький цісар Наполеон" будет звучать почти так же непривычно как "французький кайзер Наполеон"
Ну, да. Цісар это наперво про два первых Рейха. Думаю что в православном мире слово царь было равнозначно слову император. Только вот в другой части Европы с этим мнением были не согласны.
Девальвация титулов характерна для славян. Великий князь это же изначально High king. Всё съехало.
У украинцев дука (от дюк-герцог) вообще стало обозначать богача, кулака, а не титулованого аристократа.
-
Дотичне.
В Кремле заявили, что предложение внести изменения в конституцию России и переименовать должность президента в «верховного правителя» будет рассмотрено, как и другие предложения.
В Кремле прокомментировали идею сделать Путина "верховным правителем" РФ (https://www.unian.net/world/10850393-v-kremle-prokommentirovali-ideyu-sdelat-putina-verhovnym-pravitelem-rf.html)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Верховный_правитель_России (https://ru.wikipedia.org/wiki/Верховный_правитель_России)
-
Дотичне.В Кремле прокомментировали идею сделать Путина "верховным правителем" РФ (https://www.unian.net/world/10850393-v-kremle-prokommentirovali-ideyu-sdelat-putina-verhovnym-pravitelem-rf.html)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Верховный_правитель_России (https://ru.wikipedia.org/wiki/Верховный_правитель_России)
полковникЪ
-
Почти Верховный лидер
(https://www.centax.ru/images/movies/episode_8/snoke-empire-magazine-sm.jpg)
-
Дотичне.В Кремле прокомментировали идею сделать Путина "верховным правителем" РФ (https://www.unian.net/world/10850393-v-kremle-prokommentirovali-ideyu-sdelat-putina-verhovnym-pravitelem-rf.html)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Верховный_правитель_России (https://ru.wikipedia.org/wiki/Верховный_правитель_России)
Что-то измельчал ныне народ. Чего стесняются, сразу уж Фюрером называйте :fp
-
Кстати, зачем они изобретают национальный велосипед, всё украдено до них.
Его надо назвать Русбаши - Отец русского народа, чтобы в традициях стратегических партнёров и не выбиваться из проторенной колеи. Ему только осталось сочинить какой-нибудь национальный эпос Русь-няма и заставить школьников его зубрить для ЕГЭ. Для такого знатного археолога (подводные амфоры все помнят?) написать какой-то эпос - это как два пальца обос*ть. :D
-
В Кремле прокомментировали идею сделать Путина "верховным правителем"
Верховный правитель России наталкивает на неправильные ассоциации, поскольку предыдущий, хоть и был неплохим человеком, плохо кончил. Лорд-протектор не скрепно, первый консул вообще не в тему – Великий Человек В Москве не первый, а единственный. А вот Урусбаши, думается, будет в самый раз :)
-
Так поднимем же бокалы за гениального манагера и археолога Урусбаши! :drink
-
У чукчей лучше - начальник партии
-
Часто слышу что СССР И РФ это империя . Если бы Ленин или Сталин последовали примеру Наполеона и приняли титул императора. То какие титула носили бы главы союзных,автономных республик, областей,краев,округов, районов. Кто там был бы герцогом,графом,бароном,маркизом,виконтом,королём.
-
Если бы Ленин или Сталин последовали примеру Наполеона и приняли титул императора. То какие титула носили бы главы союзных,автономных республик, областей,краев,округов, районов.
Да какие угодно. Могли вернуться к старым российским (граф, князь и т.п.) – ведь вернулись к офицерским званиям, хотя для СССР 20 гг. это казалось невозможным. Могли выдумать что-то своё, напр., «первый», «второй» (← первый и второй секретари), хотя с креативностью у советской элиты было не очень хорошо. Могли совместить первое со вторым: ваше сиятельство второй (секретарь) т. Пупкин!
Ну и, наконец, могли использовать терминологию преступного мира, благо из него среди большевиков выходцев много было, да и процент советского народа, прошедшего через лагеря, был значителен. Смотрящий по Сталинграду, член в законе и т.п.
-
Часто слышу что СССР И РФ это империя . Если бы Ленин или Сталин последовали примеру Наполеона и приняли титул императора. То какие титула носили бы главы союзных,автономных республик, областей,краев,округов, районов. Кто там был бы герцогом,графом,бароном,маркизом,виконтом,королём.
какой то же был дядя в перестройку - титулы раздавал - типа бруммель - ельцина в герцоги произвёл :)
-
Да какие угодно. Могли вернуться к старым российским (граф, князь и т.п.) – ведь вернулись к офицерским званиям, хотя для СССР 20 гг. это казалось невозможным. Могли выдумать что-то своё, напр., «первый», «второй» (← первый и второй секретари), хотя с креативностью у советской элиты было не очень хорошо. Могли совместить первое со вторым: ваше сиятельство второй (секретарь) т. Пупкин!
Ну и, наконец, могли использовать терминологию преступного мира, благо из него среди большевиков выходцев много было, да и процент советского народа, прошедшего через лагеря, был значителен. Смотрящий по Сталинграду, член в законе и т.п.
так вся знать изначально рэкетирами были - крышевали начинающих земледельцев переходящих от охоты и собирательства :)
-
Прикупил бы себе.
-
Прикупил бы себе.
кого :)
-
кого :)
Титул.
-
Титул.
хочешь тебе подарю - будешь леди ига ;)
-
хочешь тебе подарю - будешь леди ига ;)
А че не королева?
-
А че не королева?
не видел в продаже . Ледей полно - покупаешь квадратный дюйм шотландской земли - и ты леди )))
-
так вся знать изначально рэкетирами были - крышевали начинающих земледельцев переходящих от охоты и собирательства :)
В принципе да, хотя есть нюансы :) Но le prince, le duc, le comte как бы намекают.
-
какой то же был дядя в перестройку - титулы раздавал - типа бруммель - ельцина в герцоги произвёл :)
А почему в герцоги то.
-
В принципе да, хотя есть нюансы :) Но le prince, le duc, le comte как бы намекают.
ну нюансы могут быть у церковных чинов - они работали на полставки :)
-
А почему в герцоги то.
не объяснял - все равно вскоре лишил
-
Да какие угодно. Могли вернуться к старым российским (граф, князь и т.п.) – ведь вернулись к офицерским званиям, хотя для СССР 20 гг. это казалось невозможным. Могли выдумать что-то своё, напр., «первый», «второй» (← первый и второй секретари), хотя с креативностью у советской элиты было не очень хорошо. Могли совместить первое со вторым: ваше сиятельство второй (секретарь) т. Пупкин!
Ну и, наконец, могли использовать терминологию преступного мира, благо из него среди большевиков выходцев много было, да и процент советского народа, прошедшего через лагеря, был значителен. Смотрящий по Сталинграду, член в законе и т.п.
Ну я имею ввиду что глава союзной например республики, титул барона не носил бы ибо слишком мелко. Был бы наверно герцогом,ну или королём
-
не объяснял - все равно вскоре лишил
В простолюдины низвёл. Прям как на ЛФ Питона.)))
-
А почему в герцоги то.
Этот титул давали иностранным подданным :) Только Меньшикову дали в виде исключения.
-
Ну я имею ввиду что глава союзной например республики, титул барона не носил бы ибо слишком мелко. Был бы наверно герцогом,ну или королём
как писали титул барона измельчал уже в 19 века - им стали украшать себя разные проходимцы и крещёные евреи :)
-
Этот титул давали иностранным подданным :) Только Меньшикову дали в виде исключения.
видать бруммель знал что Ельцин иностранный подданный :lol:
-
В простолюдины низвёл. Прям как на ЛФ Питона.)))
а чё с питоном - я что-то пропустил ?
-
как писали титул барона измельчал уже в 19 века - им стали украшать себя разные проходимцы и крещёные евреи :)
Такой хороший титул был и опять эти евреи всё испортили)))
-
а чё с питоном - я что-то пропустил ?
Так он сам говорил что его с совета изгнали. Дворянства лишили)))
-
Такой хороший титул был и опять эти евреи всё испортили)))
так ещё и цыгане :)
-
Так он сам говорил что его с совета изгнали. Дворянства лишили)))
если топор об голову не ломали то не в счёт :)
-
как писали титул барона измельчал уже в 19 века - им стали украшать себя разные проходимцы и крещёные евреи :)
В бароны записывали скопом остзейских дворян, как в князья - закавказских :)
-
В бароны записывали скопом остзейских дворян, как в князья - закавказских :)
так и мордовских записывали и других
-
По сабжу: а почему не "первый оленевод", "второй оленевод" и т.д. Скрепно и домостроечно :smoke:
-
По сабжу: а почему не "первый оленевод", "второй оленевод" и т.д. Скрепно и домостроечно :smoke:
Оленевод занято за сатрапом мэром Мск, это персональный титул. Как знаменосец прогрессивного человечества.
-
В бароны записывали скопом остзейских дворян, как в князья - закавказских :)
Так на Кавказе кого не спроси все потомки князей. Я нашим говорю. Наверно весь простой народ в 19 веке махаджировал,здесь одни князья остались.
-
если топор об голову не ломали то не в счёт :)
Ну казнили Юльгу Нитолаевну, меня, ну ещё наверно кого то из присутсвующих здесь
-
Так на Кавказе кого не спроси все потомки князей. Я нашим говорю. Наверно весь простой народ в 19 веке махаджировал,здесь одни князья остались.
в 19 веке в России к татарским торговцам на базаре обращались «князь»
-
Ну казнили Юльгу Нитолаевну, меня, ну ещё наверно кого то из присутсвующих здесь
так вы ж сами просились
-
Оленевод занято за сатрапом мэром Мск, это персональный титул. Как знаменосец прогрессивного человечества.
Некоторых российских оппозиционеров за такие обзывательства на западе заклеймили бы за racial slur (у нас конечно есть и коми-ижемцы, но применение такого термина к Собянину намекает понятно на что).
-
Юльгу Нитолаевну
Кто это?
-
Некоторых российских оппозиционеров за такие обзывательства на западе заклеймили бы за racial slur (у нас конечно есть и коми-ижемцы, но применение такого термина к Собянину намекает понятно на что).
Это понятно. Но на Западе и политическая система другая :) Хотя лично я не вижу в слове оленевод ничего оскорбительного по нац. признаку.
-
Это понятно. Но на Западе и политическая система другая :) Хотя лично я не вижу в слове оленевод ничего оскорбительного по нац. признаку.
У Вас вообще расистские вещи нормальны.
-
Кто это?
Ига
-
У Вас вообще расистские вещи нормальны.
Ватник - это тоже оскорбление по нац. признаку? :)
-
Ватник - это тоже оскорбление по нац. признаку? :)
любое прозвище оскорбительно
-
так вы ж сами просились
Очень тошнотворно стало, аж невмоготу.
-
любое прозвище оскорбительно
Не любое, но даже если это так, то почему именно по национальному? И вообще, к чему ИГ приплела расизм, да ещё у меня?
-
Так он сам говорил что его с совета изгнали. Дворянства лишили)))
Весь род Мудищевых был древний,
И предки бедного Луки имели вотчины, деревни
И пребольшие
-
Ватник - это тоже оскорбление по нац. признаку? :)
Вон Вы и расисткую картинку радостно в ФБ запостили. Но это Ваше дело. Вы с Леонидычем тут "европейцы".
-
Не любое, но даже если это так, то почему именно по национальному? И вообще, к чему ИГ приплела расизм, да ещё у меня?
Если Вы не понимаете, помочь тут невозможно. :)
-
Это понятно. Но на Западе и политическая система другая :) Хотя лично я не вижу в слове оленевод ничего оскорбительного по нац. признаку.
Плюсую. Я под "оленеводом" совсем другое понимаю: что товарищ стоит во главе стада баранов, но "барановод" как-то не звучит ;D
-
Плюсую. Я под "оленеводом" совсем другое понимаю: что товарищ стоит во главе стада баранов, но "барановод" как-то не звучит ;D
Вы ж литовец. Оленевод намекает на происхождение от коренных народов Ханты-Мансийского округа.
-
Вон Вы и расисткую картинку радостно в ФБ запостили. Но это Ваше дело. Вы с Леонидычем тут "европейцы".
Эту картинку я и здесь постил. Никто слова не сказал, и вы в том числе. А если я завтра папуаску с голландцем обнимающимися запощу, вы тоже про расизм начнёте говорить?
-
Эту картинку я и здесь постил. Никто слова не сказал, и вы в том числе. А если я завтра папуаску с голландцем обнимающимися запощу, вы тоже про расизм начнёте говорить?
Можно дурака валять. Но подтекст картинки ясен.
-
Можно дурака валять. Но подтекст картинки ясен.
Ну-ну. Мне тоже ваш подтекст понятен.
-
Оленевод это как тупой индеец в США.
-
Вы ж литовец. Оленевод намекает на происхождение от коренных народов Ханты-Мансийского округа.
Это вы хотите, чтобы это намекало на хантов-мансей. Откуда такая повышенная чувствительность? Оленями не только ханты занимаются, это хозяйке на заметку.
И ещё. То, что вы считаете термин "оленевод" оскорбительным, только выдаёт ваш расизм. Для людей которые не считают разведение оленей чем-то постыдным, этот термин настолько же "оскорбителен" как пожарный или бухгалтер. Так что может, дело не в Владимире, а в вас и в вашем взгляде на хантов?
-
Не любое, но даже если это так, то почему именно по национальному? И вообще, к чему ИГ приплела расизм, да ещё у меня?
так и оленевод оскорбительное - почему разводящие оленей изначально глупцы?
-
Это вы хотите, чтобы это намекало на хантов-мансей. Откуда такая повышенная чувствительность? Оленями не только ханты занимаются, это хозяйке на заметку.
И ещё. То, что вы считаете термин "оленевод" оскорбительным, только выдаёт ваш расизм. Для людей которые не считают разведение оленей чем-то постыдным, этот термин настолько же "оскорбителен" как пожарный или бухгалтер. Так что может, дело не в Владимире, а в вас и в вашем взгляде на хантов?
Я знаю культуру и дискурс. Что вкладывают люди в это "оленевод". Сама я вообще-то не использую. :fp
-
Плюсую. Я под "оленеводом" совсем другое понимаю: что товарищ стоит во главе стада баранов, но "барановод" как-то не звучит ;D
бараны тоже не оскорбительно?
-
бараны тоже не оскорбительно?
Тут прям паноптикум собрался.
-
так и оленевод оскорбительное - почему разводящие оленей изначально глупцы?
А в чем "оскорбительность"? :o Люди разводят живность, которая объективно подходит для их среды проживания. Вот если бы они пытались в тундре сеять кукурузу - тогда да, я сказал бы, что "тупые" :down:
-
бараны тоже не оскорбительно?
конечно, оскорбительно. А как ещё назвать МосГорДуму?
-
Оленевод это как тупой индеец в США.
Вообще не в кассу. Индейцы в американских произведениях могут быть кровожадными, наивными, но не тупыми. А над чукчами часто смеются в «российском» фольклоре лишь потому, что они практически единственными оказали сопротивление русским при покорении ДВ.
-
Не любое, но даже если это так, то почему именно по национальному?
Ну "оленевод" в данном случае - конечно оскорбление по национальному. Естественно имеется ввиду не то, что Собянин сам разводил где-то оленей, а то что он якобы относится к народности манси (хотя сам он это отрицает) - на основании его физиономии. Не знаю как у вас, но у Навального, который это использовал в предвыборной кампании, явно имелось в виду это.
-
Вообще не в кассу. Индейцы в американских произведениях могут быть кровожадными, наивными, но не тупыми. А над чукчами часто смеются в «российском» фольклоре лишь потому, что они практически единственными оказали сопротивление русским при покорении ДВ.
Владимир, это у Вас не в кассу.
-
Ну "оленевод" в данном случае - конечно оскорбление по национальному. Естественно имеется ввиду не то, что Собянин сам разводил где-то оленей, а то что он якобы относится к народности манси (хотя сам он это отрицает) - на основании его физиономии. Не знаю как у вас, но у Навального, который это использовал в предвыборной кампании, явно ввиду это.
Но Владимир и Романус валяют дурака, отрицая это.
-
Ну а Путин - вепс, и что с этого? Быть вепсом "оскорбительно"?
-
Ну а Путин - вепс, и что с этого? Быть вепсом "оскорбительно"?
А как он стал вепсом?
-
Разница между мной и Юльгой в том, что я лингвист, а она нет. Моё отношение к конкретному народу формируется в том числе через язык этого народа. У мансей, саамов или вепсов очень интересные языки лингвистически, поэтому у меня никогда не будет пренебрежительного отношения к этим народам. В отличие от :pop:
-
А как он стал вепсом?
путём прохождения через маточный канал своей матери?
-
Разница между мной и Юльгой в том, что я лингвист, а она нет. Моё отношение к конкретному народу формируется в том числе через язык этого народа. У мансей, саамов или вепсов очень интересные языки лингвистически, поэтому у меня никогда не будет пренебрежительного отношения к этим народам. В отличие от :pop:
:)) >o< >o<
-
Ещё медаль на шею повесьте.
-
Ну "оленевод" в данном случае - конечно оскорбление по национальному. Естественно имеется ввиду не то, что Собянин сам разводил где-то оленей, а то что он якобы относится к народности манси (хотя сам он это отрицает) - на основании его физиономии. Не знаю как у вас, но у Навального, который это использовал в предвыборной кампании, явно имелось в виду это.
Ну не знаю. Лужкова называли пчеловодом, и никто не парился. Хотя ИГ, может, и здесь найдёт что-то оскорбительное :)
-
путём прохождения через маточный канал своей матери?
Лично я не в курсе. Это, наверное, в Литве знают
-
Вообще не в кассу. Индейцы в американских произведениях могут быть кровожадными, наивными, но не тупыми. А над чукчами часто смеются в «российском» фольклоре лишь потому, что они практически единственными оказали сопротивление русским при покорении ДВ.
Интересная версия.
Думаю, большинство историю Чукотки не знают. Говорили, что анекдоты пошли от фильма "Начальник Чукотки". Я припоминаю где-то с 1980-го.
-
Ну не знаю. Лужкова называли пчеловодом, и никто не парился. Хотя ИГ, может, и здесь найдёт что-то оскорбительное :)
Валяйте дальше дурака.
-
Интересная версия.
Думаю, большинство историю Чукотки не знают. Говорили, что анекдоты пошли от фильма "Начальник Чукотки". Я припоминаю где-то с 1980-го.
Более разумна версия о том, что представление о северных народах как о дураках возникла от несовпадения культурных установок. Для чукчей русские - несерьёзные глуповатые балаболы.
-
Часто чукча предсталяется философом здравого смысла.
- Все генсеки хорошие, а царь был плохой. Аляску продал, а Чукотку нет.
-
Валяйте дальше дурака.
ИГ, видите ли какое дело, я имею представление о мансийских языках и фольклоре. И обвинять меня в расизме по отношению к якобы представителю этого народа какбэ глупо. Собянин для меня сатрап Путина среди офисных работников, раньше он был сатрапом среди оленеводов (председатель думы ХМАО).
-
Часто чукча предсталяется философом здравого смысла.
- Все генсеки хорошие, а царь был плохой. Аляску продал, а Чукотку нет.
Чукча читает Канта. Вбегает сын: отец, олень под лёд провалился. Чукча читает. Снова сын: отец, второй олень провалился. Чукча читает. На третий раз чукча отрывается от чтения и произносит: тенденция, однако!
-
Это никакой не расизм, но кликуха уничижительная.
Предыдущего министра обороны звали мебельщиком.
Басня про сапожника и пирожника.
-
ИГ, видите ли какое дело, я имею представление о мансийских языках и фольклоре. И обвинять меня в расизме по отношению к якобы представителю этого народа какбэ глупо. Собянин для меня сатрап Путина среди офисных работников, раньше он был сатрапом среди оленеводов (председатель думы ХМАО).
ФУ языкознание не имеет никакого к этому отношения. Миф о мансийском прошлом и прозвище "оленевод" придумано не лингвистами. Вы лишь воспроизводите этот продукт. Так что валяйте дурака дальше, "что кагбэ глупо". :)
Bvs все сказал по этому поводу.
-
И вообще никакие "представления о науке" не спасают человека от расизма или шовинизма на бытовом уровне. :D
-
И вообще никакие "представления о науке" не спасают человека от расизма или шовинизма на бытовом уровне. :D
Ладно, играйтесь дальше, коли заняться больше нечем :)
-
Это никакой не расизм, но кликуха уничижительная.
Для Собянина - бесспорно. Но не для настоящего оленевода.
-
Более разумна версия о том, что представление о северных народах как о дураках возникла от несовпадения культурных установок. Для чукчей русские - несерьёзные глуповатые балаболы.
иначе говоря борцуны за «демократию» слепо верящие что если поменять у власти одних жуликов на других то им что-то обломится :lol:
-
иначе говоря борцуны за «демократию» слепо верящие что если поменять у власти одних жуликов на других то им что-то обломится :lol:
Создать РНГ и всем будет счастье :)
-
Вообще не в кассу. Индейцы в американских произведениях могут быть кровожадными, наивными, но не тупыми. А над чукчами часто смеются в «российском» фольклоре лишь потому, что они практически единственными оказали сопротивление русским при покорении ДВ.
Я думаю дело не в этом. Анекдоты про чукчей начались в СССР, и в то время никто не помнил уже про героическое сопротивление чукчей русским колонизаторам. Скорее это насмешка над официальной советской культурой с ее культом писателей малых народов севера типа Рытхэу, и песнями типа "А чукча в чуме ждет рассвета". Почему-то именно чукчи стали таким "мемным" народом, ну тут уж "повезло", в том числе наверное из-за названия.
-
Ещё медаль на шею повесьте.
завидуйте про себя, мадам-расистка :smoke:
-
Лично я не в курсе. Это, наверное, в Литве знают
Вы о много чём "не в курсе", меня уже не удивляет. В болгарских газетах об этом не пишут :smoke:
-
Ну не знаю. Лужкова называли пчеловодом, и никто не парился. Хотя ИГ, может, и здесь найдёт что-то оскорбительное :)
Тут нет намека на национальность, пчел кто угодно разводит. А вот когда его называли "Кацем", тут есть.
-
И вообще никакие "представления о науке" не спасают человека от расизма или шовинизма на бытовом уровне. :D
У вас внезапно миг самокритичности? Похвально! >o<
-
Могли вернуться к старым российским (граф, князь и т.п.) – ведь вернулись к офицерским званиям
А теперь какой-нибудь Шувалов по факту разве не граф?
-
Я думаю дело не в этом. Анекдоты про чукчей начались в СССР, и в то время никто не помнил уже про героическое сопротивление чукчей русским колонизаторам. Скорее это насмешка над официальной советской культурой с ее культом писателей малых народов севера типа Рытхэу, и песнями типа "А чукча в чуме ждет рассвета". Почему-то именно чукчи стали таким "мемным" народом, ну тут уж "повезло", в том числе наверное из-за названия.
Да, возможно случайно совпало. Я ещё слышал такую версию, что сначала были популярны анекдоты про якутов, но потом фокус переместился на чукч как более отдалённый народ, про которого можно сочинять небылицы.
-
так вы ж сами просились
Сонным болотом ЛФ стал, раз администрация решила до меня докопаться на ровном месте. Не хватает там Юльги Нитолаевны ,Аленарыча и других возмутителей спокойствия ;D
-
и других возмутителей спокойствия ;D
Про меня забыли. :negozhe:
-
У вас внезапно миг самокритичности? Похвально! >o<
У Вас опять обострение? Вас не трогали вообще. Выпейте уж таблеточки.
-
Да, возможно случайно совпало. Я ещё слышал такую версию, что сначала были популярны анекдоты про якутов, но потом фокус переместился на чукч как более отдалённый народ, про которого можно сочинять небылицы.
Есть хорошая статья про культурные различия. Не знаю, где-то у меня была.
-
Есть хорошая статья про культурные различия. Не знаю, где-то у меня была.
А. Бурыкин считает, анекдоты про чукчей представляют собой развитие фольклорных традиций рассказов о пошехонцах («Анекдоты о чукчах как социокультурное явление (заметки специалиста)» // Анекдот как феномен культуры. / Материалы круглого стола 16 ноября 2002 г. СПб.
Там же он приводит один забавный случай:
Как известно, чукчи анекдотов про себя не любят. Автор этих заметок рассказал этот анекдот в чукотской компании, где присутствовали в основном женщины, заменив одно слово:
«Купил чукча «Запорожец», обошел кругом, потрогал глушитель и говорит: «Тыркыльын!».
Последнее слово было произнесено правильно по-чукотски, с глухим «л» и гортанным смычным после него. Реакцией был неистовый взрыв хохота, за которым, правда, последовал вопрос: «Ты откуда такие слова знаешь?» (По чукотски тыркыльын — «олень-производитель»).
-
А теперь какой-нибудь Шувалов по факту разве не граф?
По факту он станет графом, когда сумеет передать титул потомкам :)
Но вообще-то вопрос был о том, какие могли бы быть титулы в красной империи.
-
По факту он станет графом, когда сумеет передать титул потомкам :)
Но вообще-то вопрос был о том, какие могли бы быть титулы в красной империи.
так номенклатура = дворянство
-
Если бы я не знала его... :lol:
-
Если бы я не знала его... :lol:
кого ?
-
кого ?
А. Бурыкина.
-
По факту он станет графом, когда сумеет передать титул потомкам :)
Но вообще-то вопрос был о том, какие могли бы быть титулы в красной империи.
Ну или даже хоть РФ. Главы краёв это наверно маркизы,а областей графы.
-
Ну или даже хоть РФ. Главы краёв это наверно маркизы,а областей графы.
Ха-ха, один граф подразнил ключиком мента, и теперь он г...
-
Ну или даже хоть РФ. Главы краёв это наверно маркизы,а областей графы.
а районов бароны ?
-
Ха-ха, один граф подразнил ключиком мента, и теперь он г...
а жираф хоть и граф взгромоздился на шкаф ...
-
а районов бароны ?
Не знаю. Наверно да. А вот республик даже не представляю.
-
Республика - данная монархом территория на откуп наместнику. Герцог/ граф - не иначе
-
Не знаю. Наверно да. А вот республик даже не представляю.
может в республиках вицекороль как когда то в британских и испанских колониях
-
может в республиках вицекороль как когда то в британских и испанских колониях
А почему не просто королями.
-
А почему не просто королями.
чтоб не уронить достоинство основного монарха
-
чтоб не уронить достоинство основного монарха
Императоры СРИ как то не парились поводу, того что у них в государстве был король. Император это король королей тоже может быть . Я так думаю
-
Императоры СРИ как то не парились поводу, того что у них в государстве был король. Император это король королей тоже может быть . Я так думаю
так в СРИ король это наследник трона был
-
чтоб не уронить достоинство основного монарха
Да и в Германской империи были короли Вюртемберга,Баварии ,Саксонии
-
так в СРИ король это наследник трона был
Король Чехии?
-
Да и в Германской империи были короли Вюртемберга,Баварии ,Саксонии
это уже во втором рейхе
-
Король Чехии?
с позднего средневековья императоры совмещали эту должность
-
это уже во втором рейхе
А какая разница? Главное что император как то не считал что его достоинство от этого унижается.
-
А какая разница? Главное что император как то не считал что его достоинство от этого унижается.
во втором рейхе они несли функции губернаторов :)
-
во втором рейхе они несли функции губернаторов :)
А главы республик РФ разве не ту же самую функцию выполняют?
-
Как то читал статью что Пётр Первый стал императором только в 1721 году, только потому наконец то подписал Ништадский мир, а до этого не мог засмеяли бы.
-
Как то читал статью что Пётр Первый стал императором только в 1721 году, только потому наконец то подписал Ништадский мир, а до этого не мог засмеяли бы.
Там говорилось что одно из условий того чтоб принять титул императора кроме огромной территории .Хотя бы часть этой территории должна быть отобранна у достойного противника и он должен это признать. Поэтому не было императоров Испании, Великобритании
-
Британская империя была, а императора не было? :)
-
Там говорилось что одно из условий того чтоб принять титул императора кроме огромной территории .Хотя бы часть этой территории должна быть отобранна у достойного противника и он должен это признать. Поэтому не было императоров Испании, Великобритании
Генрих II хотел провозгласить себя императором великобритании: у него было четыре сына, он намеревался провозгласить трёх из них королями англии шотландии и ирландии, из владений во франции образовать королевство, назначив королём четвёртого сына, ну а самому стать императором над четырьмя королями, но ему помешал в этом архиепископ кентерберийский томас бекет
-
Там говорилось что одно из условий того чтоб принять титул императора кроме огромной территории .Хотя бы часть этой территории должна быть отобранна у достойного противника и он должен это признать. Поэтому не было императоров Испании, Великобритании
поскольку испанией правили габсбурги, то они не могли подложить такую свинью своим австрийским родственникам
-
А главы республик РФ разве не ту же самую функцию выполняют?
в риме бы их назвали этнархами :)
-
Королева Виктория императрицей была, Индийской.
-
Королева Виктория императрицей была, Индийской.
это точно. я где то читал как это было. Её невестке Марии Александровне было послано приглашение на какую то придворную тусовку и там было написано: её королевскому высочеству и та его вернула с указанием что это ошибка, что она родилась императорским высочеством и остаётся им. услышав это Виктория внесла на рассмотрение вопрос об образовании индийской империи и вскоре стала императорским величеством :)
-
Британская империя была, а императора не было? :)
Я не слышал ни разу, чтоб хоть один британский монарх носил титул императора Великобритании.Королева Виктория приняла титул императрицы Индии ,но не Великобритании. Это тоже самое как если бы Путин был бы королём России и принял титул титул император Кавказа, Урала, Сибири, но не России.
-
поскольку испанией правили габсбурги, то они не могли подложить такую свинью своим австрийским родственникам
Да потому что Испания не была империей . Все её владения состояли если не считать саму Испанию, из никем до них незаселённых земель.
-
Я не слышал ни разу, чтоб хоть один британский монарх носил титул императора Великобритании.Королева Виктория приняла титул императрицы Индии ,но не Великобритании. Это тоже самое как если бы Путин был бы королём России и принял титул титул император Кавказа, Урала, Сибири, но не России.
А что здесь необычного? Литовский князь Йогайла принял титул польского короля, но князем у себя на родине не перестал быть
-
Все её владения состояли если не считать саму Испанию, из никем до них незаселённых земель.
Латинская Америка была необитаемой? А гос-ва инков и ацтеков иезуиты придумали.. ???
-
Да потому что Испания не была империей . Все её владения состояли если не считать саму Испанию, из никем до них незаселённых земель.
а владения Испании к примеру в Нидерландах или Италии они тоже стояли незаселёнными ?
-
А что здесь необычного? Литовский князь Йогайла принял титул польского короля, но князем у себя на родине не перестал быть
так перестал когда Витовт его подсидел ;)
-
А что здесь необычного? Литовский князь Йогайла принял титул польского короля, но князем у себя на родине не перестал быть
А с чего он должен был перестать. Если он был великим князем литовским. Отказ Ягайлы от этого титула означал бы что, либо польские короли отказываются вообще от Литвы, либо считают что её вообще не существует и это обычная польская земля. Не знаю точно были ли попытки у литовских князей принять титул короля, читал где то что Миндовг носил титул король Литвы.Только почему тогда потом князьями стали я не понял. И что Витовт хотел принять королевскую корону но не успел.
-
Латинская Америка была необитаемой? А гос-ва инков и ацтеков иезуиты придумали.. ???
Это для нас инки и ацтеки люди, а для европейцев того времени они унтермены что ли, если вообще не ниже.
-
Это для нас инки и ацтеки люди, а для европейцев того времени они унтермены что ли, если вообще не ниже.
Вы путаете католиков и протестантов. Для католиков крещёный индеец - такой же человек как кастилец или арагонец.
-
а владения Испании к примеру в Нидерландах или Италии они тоже стояли незаселёнными ?
Почему же не заселённые?. Честно говоря мы сейчас все эти нюансы не знаем, в каких случаях можно было принять тот или иной титул, а в каких нельзя. Вроде за эти земли могли стать императорами, но факту это была личная уния
-
Вы путаете католиков и протестантов. Для католиков крещёный индеец - такой же человек как кастилец или арагонец.
А кто их крестил? ;D
-
Почему же не заселённые?. Честно говоря мы сейчас все эти нюансы не знаем, в каких случаях можно было принять тот или иной титул, а в каких нельзя. Вроде за эти земли могли стать императорами, но факту это была личная уния
личная уния кого с чем?
-
личная уния кого с чем?
Испании, Сицилии, Неаполя.
-
личная уния кого с чем?
наверное, швейцарских кантонов друг с дружкой ;D
-
Это для нас инки и ацтеки люди, а для европейцев того времени они унтермены что ли, если вообще не ниже.
Там было большое разбирательство, и в итоге католическая церковь официально признала, что индейцы имеют душу и такие же люди как все.
-
А кто их крестил? ;D
Это неважно. Важно, что для протестантов того времени крещёный индеец был таким же унтерменшем как некрещёный.
-
Там было большое разбирательство, и в итоге католическая церковь официально признала, что индейцы имеют душу и такие же люди как все.
Ну так испанцы прибыли на эти земли, когда католическая церковь, ещё не признала индейцев, официально людьми. Да и все эти империи иноков ацтеков не были международнопризнанными. То есть официально таких государств не было.
-
Это неважно. Важно, что для протестантов того времени крещёный индеец был таким же унтерменшем как некрещёный.
Но почему то недалёкие люди больше ругают католиков, что они чуть ли не самые злостные нацисты. Пропаганда протестантов хорошо работает .
-
Ну так испанцы прибыли на эти земли, когда католическая церковь, ещё не признала индейцев, официально людьми.
Протестанты вообще их когда-нибудь признали?
-
Протестанты вообще их когда-нибудь признали?
Без понятий
-
Испании, Сицилии, Неаполя.
нет. Там была династическая уния
-
нет. Там была династическая уния
А разница какая?
-
А разница какая?
то человек а то семья
-
то человек а то семья
Я и так знаю что династия это семья. То есть Испания до 1700 года была в династической унии с СРИ, а после с Францией?
-
Я и так знаю что династия это семья. То есть Испания до 1700 года была в династической унии с СРИ, а после с Францией?
ну да испанские бурбоны - конечно с перерывом когда их Наполеон погнал :)
-
Ну так испанцы прибыли на эти земли, когда католическая церковь, ещё не признала индейцев, официально людьми. Да и все эти империи иноков ацтеков не были международнопризнанными. То есть официально таких государств не было.
Кем не признаны? Колумб вообще считал, что прибыл в Индию (в широком смысле этого слова), а не на новые земли. И крестить индейцев стали еще при Колумбе.
А Кортес не только распространял христианство среди индейцев Мексики,но женился на ацтекской принцессе. Точно так же Писарро женился на инкской принцессе.
Потомки и ацтекскских, и инкских императоров признаны были грандами Испанской Короны.
-
А Кортес ....... женился на ацтекской принцессе
Кортес был женат два раза и оба на испанках. в Мексике у него была индейская наложница по имени Малинче (Марина), но не из ацтеков а из майя - когда местный правитель подарил ему своих рабынь
-
в Мексике у него была индейская наложница по имени Малинче (Марина), но не из ацтеков а из майя - когда местный правитель подарил ему своих рабынь
Она была не только наложница, но переводчик и секретарь :) И выдал её Кортес замуж за небедного кастильца.
-
Она была не только наложница, но переводчик и секретарь :) И выдал её Кортес замуж за небедного кастильца.
синхронист ;D
сопровождавшие Кортеса кастильцы все резко разбогатели :)
-
сопровождавшие Кортеса кастильцы все резко разбогатели :)
Не без этого :) Они же отправились с Кортесом не из альтруистических побуждений. А девушка сделала карьеру: из рабынь в испанские дворянки.
-
Не без этого :) Они же отправились с Кортесом не из альтруистических побуждений.
как раз из них - официально они несли слово божье :)
-
Не без этого :) Они же отправились с Кортесом не из альтруистических побуждений. А девушка сделала карьеру: из рабынь в испанские дворянки.
ей дворянство не пригодилось - она вскоре умерла
-
как раз из них - официально они несли слово божье :)
Внешне, да. Американская конкиста по большому счёту является продолжением иберийской Реконкисты. В последней многочисленный класс военных авантюристов тоже нёс слово божье маврам и морискам :)
-
ей дворянство не пригодилось - она вскоре умерла
Ей не повезло, продолжительность жизни в то время была невелика, особенно у женщин :(
-
Внешне, да. Американская конкиста по большому счёту является продолжением иберийской Реконкисты. В последней многочисленный класс военных авантюристов тоже нёс слово божье маврам и морискам :)
понятно что никто не объявляет что идёт завоёвывать? все несут слово божье, демократию, свободу, истинную веру .... :lol:
-
Протестанты вообще их когда-нибудь признали?
А кто по-вашему обращал в христианство индейцев США?
-
Кортес был женат два раза и оба на испанках. в Мексике у него была индейская наложница по имени Малинче (Марина), но не из ацтеков а из майя - когда местный правитель подарил ему своих рабынь
У него еще были отношения с дочерью Монтесумы - доньей Исабель Моктесумой. От этой связи была дочь - донья Леонор Кортес Моктесума. Для нее, как и для сына от Малинче дона Мартина Кортеса, Кортес у Папы добился статуса законных потомков, а не бастардов.
-
А кто по-вашему обращал в христианство индейцев США?
В Британских колониях миссионерская деятельность в 17-18 вв. активно не велась. По крайней мере со стороны метрополии, хотя, конечно, энтузиасты из местных вроде Дж. Элиота были.
-
Ну смотря где. Южные англикане обращали чероки, а потомки пуритан - очень сомневаюсь.
-
Кем не признаны? Колумб вообще считал, что прибыл в Индию (в широком смысле этого слова), а не на новые земли. И крестить индейцев стали еще при Колумбе.
А Кортес не только распространял христианство среди индейцев Мексики,но женился на ацтекской принцессе. Точно так же Писарро женился на инкской принцессе.
Потомки и ацтекскских, и инкских императоров признаны были грандами Испанской Короны.
А какая связь между женитьбами Кортеса и Писарро и королём Испании?
-
а владения Испании к примеру в Нидерландах или Италии они тоже стояли незаселёнными ?
Как я понимаю за эти земли нельзя было. Эти земли были получены как наследство.
-
А какая связь между женитьбами Кортеса и Писарро и королём Испании?
групповой брак?
-
групповой брак?
Ни разу не слышал, чтоб за групповуху давали титул императора, тем более тому кто в ней не участвовал.
-
Потомки и ацтекскских, и инкских императоров признаны были грандами Испанской Короны.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Герцог_Монтесума_де_Тультенго (https://ru.wikipedia.org/wiki/Герцог_Монтесума_де_Тультенго)
Кстати, странно, что их не пытались усадить на трон Мексиканской империи.
(https://2ch.hk/hi/src/453735/15390780256070.jpg)А что здесь необычного? Литовский князь Йогайла принял титул польского короля, но князем у себя на родине не перестал быть
Императрица Индии дома была Королевой Британии.
Ещё Король и цесарь Австро-Венгрии. Примеров полно.Я не слышал ни разу, чтоб хоть один британский монарх носил титул императора Великобритании.Королева Виктория приняла титул императрицы Индии ,но не Великобритании. Это тоже самое как если бы Путин был бы королём России и принял титул титул император Кавказа, Урала, Сибири, но не России.
Считается дурным тоном выдумывать новые титулы. Принимать чужие почётнее. Виктория "приняла" титул от Моголов.
-
https://ru.wikipedia.org/wiki/Герцог_Монтесума_де_Тультенго (https://ru.wikipedia.org/wiki/Герцог_Монтесума_де_Тультенго)
Кстати, странно, что их не пытались усадить на трон Мексиканской империи.
(https://2ch.hk/hi/src/453735/15390780256070.jpg)Императрица Индии дома была Королевой Британии.
Ещё Король и цесарь Австро-Венгрии. Примеров полно.Считается дурным тоном выдумывать новые титулы. Принимать чужие почётнее. Виктория "приняла" титул от Моголов.
На мексиканский трон скорее его https://en.wikipedia.org/wiki/Count_Maximilian_von_G%C3%B6tzen-Iturbide усадят , чем потомка Монтесумы. А правители моголов носили титул император Индии?Может в данном случае это по территориальному признаку ну что то вроде император Азии, или Европы?
-
А правители моголов носили титул император Индии?
А правители Казани были царями? Это адаптация-перевод эквивалентного титула.
-
Кстати, и касимовские князья-ханы в России царями считались.
-
Потомки Кучума до 1718 писались царевичами. После этого - князьями Сибирскими.
-
https://ru.wikipedia.org/wiki/Герцог_Монтесума_де_Тультенго (https://ru.wikipedia.org/wiki/Герцог_Монтесума_де_Тультенго)
Кстати, странно, что их не пытались усадить на трон Мексиканской империи.
(https://2ch.hk/hi/src/453735/15390780256070.jpg)Императрица Индии дома была Королевой Британии.
Ещё Король и цесарь Австро-Венгрии. Примеров полно.Считается дурным тоном выдумывать новые титулы. Принимать чужие почётнее. Виктория "приняла" титул от Моголов.
ПРетенденты от Моголов существуют до сих пор. Причем общепризнанные