Author Topic: Ударение в хорватском  (Read 3302 times)

Offline bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 2997
  • Карма: +248/-8
    • View Profile
Re: Ударение в хорватском
« Reply #30 on: 15 December 2023, 18:44:02 »
  • 0
  • 0
так все мы от митохондриальной Евы. Так себе критерий ;D
В лингвистической классификации он определяющий. Черты "болгарского" типа, вроде утраты склонения, там заведомо более поздние и ареальные.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29478
  • Карма: +4077/-343
    • View Profile
Re: Ударение в хорватском
« Reply #31 on: 15 December 2023, 18:55:21 »
  • 0
  • 0
В лингвистической классификации он определяющий. Черты "болгарского" типа, вроде утраты склонения, там заведомо более поздние и ареальные.
все славянские языки родственны на старте, тем более южнославянские. При том количестве перемешивания населения можно подогнать факты под практически любой желаемый результат путём ловкого подбора «генетических» критериев.

з.ы. Статья о торлаках в википедии называется «Болгары в Сербии» :D :D

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29136
  • Карма: +4325/-85
    • View Profile
Re: Ударение в хорватском
« Reply #32 on: 15 December 2023, 19:01:21 »
  • 0
  • 0
все славянские языки родственны на старте, тем более южнославянские. При том количестве перемешивания населения можно подогнать факты под практически любой желаемый результат путём ловкого подбора «генетических» критериев.
Между торлакским штокавским и македонским вторичный континуум.

з.ы. Статья о торлаках в википедии называется «Болгары в Сербии» :D :D
Болгары и македонцев считаю болгарами  :)

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5676
  • Карма: +2054/-160
    • View Profile
Re: Ударение в хорватском
« Reply #33 on: 15 December 2023, 19:01:51 »
  • 0
  • 0
Quote from:
[Д]ля определения языковой принадлежности пограничных говоров выбирают факторы экстралингвистического характера. Такие, как государственная граница Сербии и Болгарии и этническая принадлежность носителей говоров (болгарские говоры — те, на которых говорят болгары, сербские — те, на которых говорят сербы). В таком случае языковую границу проводят по государственной границе Болгарии и Сербии, исключая две области, где граница проходит по территории Сербии — это общины Димитровград и Босилеград, населённые преимущественно болгарами.

Так что статья «Болгары в Сербии» — это статья о болгарах, а не о торлаках.
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29478
  • Карма: +4077/-343
    • View Profile
Re: Ударение в хорватском
« Reply #34 on: 15 December 2023, 19:03:57 »
  • 0
  • 0
Еще выше упоминали, что торлаки «самоопределились» как сербы. А как же это:
Quote
После Первой мировой войны четыре области, известные в болгарской историографии как Западные окраины, были отобраны у Болгарии и присоединены к КСХС: старая граница проходила по озеру Власина. В межвоенные годы ВМРО вела подпольную борьбу за выход из состава Югославии, совершая часто нападения на армию и полицию — это классифицировалось властями как терроризм.
??? :-\

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29478
  • Карма: +4077/-343
    • View Profile
Re: Ударение в хорватском
« Reply #35 on: 15 December 2023, 19:04:49 »
  • 0
  • 0

Так что статья «Болгары в Сербии» — это статья о болгарах, а не о торлаках.
статья именно о торлаках, потому что там прямым текстом написано, что они говорят на торлакском наречии

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29478
  • Карма: +4077/-343
    • View Profile
Re: Ударение в хорватском
« Reply #36 on: 15 December 2023, 19:06:26 »
  • 0
  • 0
Болгары и македонцев считаю болгарами  :)
а вы нет? :tss: ;D

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29136
  • Карма: +4325/-85
    • View Profile
Re: Ударение в хорватском
« Reply #37 on: 15 December 2023, 19:09:45 »
  • 0
  • 0
а вы нет? :tss: ;D
Я опираюсь на мнение македонцев, которые болгарами себя не считают  :)

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5676
  • Карма: +2054/-160
    • View Profile
Re: Ударение в хорватском
« Reply #38 on: 15 December 2023, 19:10:05 »
  • 0
  • 0
Болгары и македонцев считаю болгарами  :)
И торлаков :yes:.
http://ibl.bas.bg/bulgarian_dialects/
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5676
  • Карма: +2054/-160
    • View Profile
Re: Ударение в хорватском
« Reply #39 on: 15 December 2023, 19:16:02 »
  • 0
  • 0
Так что статья «Болгары в Сербии» — это статья о болгарах, а не о торлаках.
статья именно о торлаках, потому что там прямым текстом написано, что они говорят на торлакском наречии
Прямой текст:
Quote from:
Для местных жителей характерным является торлакские диалекты сербского языка. Самоназвание жителей, живших на стыке территорий современных Сербии, Болгарии и Северной Македонии и говоривших на торлакском наречии — «торлаки» (серб. торлаци) или «шопи» (серб. шопи).
А статья про
Quote from:
этнических болгар, которые расселились преимущественно по городам Босилеград и Димитровград на самом юго-востоке страны
И вокруг этих городов живут торлаки. А также носители говоров, переходных между торлакскими и болгарскими, которые называют себя «шопы» и живут в Болгарии (Благоевград, Разлог, Кюстендил).
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29478
  • Карма: +4077/-343
    • View Profile
Re: Ударение в хорватском
« Reply #40 on: 15 December 2023, 19:18:19 »
  • 0
  • 0
Я опираюсь на мнение македонцев, которые болгарами себя не считают  :)
они также считают себя прямыми потомками Александра Македонского, так что теперь? :lol:

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29136
  • Карма: +4325/-85
    • View Profile
Re: Ударение в хорватском
« Reply #41 on: 15 December 2023, 19:23:27 »
  • 0
  • 0
они также считают себя прямыми потомками Александра Македонского, так что теперь? :lol:
Но они не считают себя болгарами. Сербы и хорваты говорят на очень близких языках, но не считают себя одним народом.

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5676
  • Карма: +2054/-160
    • View Profile
Re: Ударение в хорватском
« Reply #42 on: 15 December 2023, 19:28:17 »
  • 0
  • 0
А. Н. Соболев (ИЛИ РАН, С.-Петербург)
Диалекты восточной Сербии и западной Болгарии
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29478
  • Карма: +4077/-343
    • View Profile
Re: Ударение в хорватском
« Reply #43 on: 15 December 2023, 19:56:02 »
  • 0
  • 0
Но они не считают себя болгарами. Сербы и хорваты говорят на очень близких языках, но не считают себя одним народом.
у сербов с хорватами разные ветви христианства, да и история была разительно разной, с чего бы им считать себя одним народом?

Online pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20562
  • Карма: +566/-5994
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Ударение в хорватском
« Reply #44 on: 15 December 2023, 19:59:18 »
  • 0
  • 1
 В Югославии сотни тысяч относили себя к "югославам" и не парились. Но сами понимаете, враг рода человеческого
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.