Author Topic: Ударение в хорватском  (Read 3301 times)

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29478
  • Карма: +4077/-342
    • View Profile
Ударение в хорватском
« on: 14 December 2023, 21:12:38 »
  • 0
  • 0
Мне только кажется, или в с/х примерно на 1 слог сдвинуто ударение влево?

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29136
  • Карма: +4324/-86
    • View Profile
Re: Ударение в хорватском
« Reply #1 on: 14 December 2023, 22:06:57 »
  • 0
  • 0
Мне только кажется, или в с/х примерно на 1 слог сдвинуто ударение влево?
Ну да, штокавская ретракция.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29136
  • Карма: +4324/-86
    • View Profile
Re: Ударение в хорватском
« Reply #2 on: 14 December 2023, 22:38:53 »
  • 0
  • 0
Кстати, в связи с ней произошли изменения в тональности.

Offline cetsalcoatle

  • Герой
  • *
  • Posts: 3986
  • Карма: +317/-273
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Re: Ударение в хорватском
« Reply #3 on: 14 December 2023, 22:45:25 »
  • 0
  • 0
Spoiler: ShowHide

Хорватское ударение :lol:




Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29136
  • Карма: +4324/-86
    • View Profile
Re: Ударение в хорватском
« Reply #4 on: 14 December 2023, 23:08:22 »
  • 0
  • 0
Хорватское ударение :lol:
Я так понял, что Роман имел в виду штокавскую литнорму, коя является нормой для современных литязыков Сербии, Хорватии, Боснии и Герцеговины, а также Черногории.

Offline bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 2997
  • Карма: +248/-8
    • View Profile
Re: Ударение в хорватском
« Reply #5 on: 14 December 2023, 23:38:54 »
  • 0
  • 0
Это ударение сложная штука. На русский слух часто воспринимается не там, где стоит из-за долгих безударных гласных.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29478
  • Карма: +4077/-342
    • View Profile
Re: Ударение в хорватском
« Reply #6 on: 14 December 2023, 23:47:03 »
  • 0
  • 0
Это ударение сложная штука. На русский слух часто воспринимается не там, где стоит из-за долгих безударных гласных.
откуда «долгие безударные гласные»?

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29136
  • Карма: +4324/-86
    • View Profile
Re: Ударение в хорватском
« Reply #7 on: 15 December 2023, 00:04:45 »
  • 0
  • 0
откуда «долгие безударные гласные»?
Напр., в opravdati /ˈоpraːʋdati/.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29478
  • Карма: +4077/-342
    • View Profile
Re: Ударение в хорватском
« Reply #8 on: 15 December 2023, 10:00:22 »
  • 0
  • 0
Напр., в opravdati /ˈоpraːʋdati/.
??? :-\
Quote
Most speakers from Serbia and Croatia do not distinguish between short rising and short falling tones. They also pronounce most unstressed long vowels as short, with some exceptions, such as genitive plural endings

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29136
  • Карма: +4324/-86
    • View Profile
Re: Ударение в хорватском
« Reply #9 on: 15 December 2023, 12:11:31 »
  • 0
  • 0
Most speakers from Serbia and Croatia do not distinguish between short rising and short falling tones. They also pronounce most unstressed long vowels as short, with some exceptions, such as genitive plural endings
Большинство, но не все же, и норму на долготу гласного никто не отменял. А так да, можно вообще русские ударения ставить, вас поймут.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29478
  • Карма: +4077/-342
    • View Profile
Re: Ударение в хорватском
« Reply #10 on: 15 December 2023, 12:20:07 »
  • 0
  • 0
если «most speakers», то обычно это значит, что литнормовская хрень эта никому даром не упала. Я не сомневаюсь, что решение не отображать эти «долгие» гласные на письме, в отличие от того же чешского - неслучайно. Почитал о нишском диалекте, там вообще динамическое ударение. У меня смутное подозрение, что фонематично только противопоставление краткий - долгий в ударном слоге, остальное - никому не нужная шелупонь :negozhe:

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29136
  • Карма: +4324/-86
    • View Profile
Re: Ударение в хорватском
« Reply #11 on: 15 December 2023, 12:24:39 »
  • 1
  • 0
В некоторых позициях (отдельные суффиксы и окончания) долгота в безударных слогах произносится, но проблема для русскоязычных в том, что ударение музыкальное четырёх типов, правда, опять же не все носители различают все четыре ударения.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29478
  • Карма: +4077/-342
    • View Profile
Re: Ударение в хорватском
« Reply #12 on: 15 December 2023, 13:27:16 »
  • 0
  • 0
В некоторых позициях (отдельные суффиксы и окончания) долгота в безударных слогах произносится, но проблема для русскоязычных в том, что ударение музыкальное четырёх типов, правда, опять же не все носители различают все четыре ударения.
пишут, что даже самые «правильные» не различают интонацию на кратких гласных

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29136
  • Карма: +4324/-86
    • View Profile
Re: Ударение в хорватском
« Reply #13 on: 15 December 2023, 14:04:48 »
  • 0
  • 0
пишут, что даже самые «правильные» не различают интонацию на кратких гласных
В штокавском наречии всякие региональные особенности бывают, напр., в торлакском диалекте никой ретракции не было и ударения на старых местах.

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5675
  • Карма: +2054/-156
    • View Profile
Re: Ударение в хорватском
« Reply #14 on: 15 December 2023, 17:47:03 »
  • 0
  • 0
Quote from:
В современных исследованиях по южнославянской диалектологии говоры торлакского наречия (торлакский диалект, торлакские диалекты) чаще всего рассматриваются как самостоятельное наречие сербскохорватского языкового континуума. Ранее был распространён взгляд на торлакские диалекты, как на юго-восточную часть ареала штокавского наречия, наиболее обособленную от других штокавских диалектов и типологически сблизившуюся с болгарским и македонским языками.
<…>
Вопрос разграничения торлакских (сербскохорватских) и болгарских говоров является предметом дискуссий, решение этого вопроса затрудняет факт значительной близости данных говоров в рамках единого южнославянского диалектного континуума.
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный