Author Topic: Смоленский говор  (Read 2444 times)

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29478
  • Карма: +4077/-343
    • View Profile
Re: Смоленский говор
« Reply #15 on: 07 November 2023, 16:22:50 »
  • 0
  • 0
Разве Смоленск не был в составе России с русско-литовской войны 1512-1522 гг. до Смуты?
разве называть Московию 16 века петровским «Россия» не анахронизм? :o

Offline bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 2997
  • Карма: +248/-8
    • View Profile
Re: Смоленский говор
« Reply #16 on: 07 November 2023, 16:25:57 »
  • 0
  • 0
разве называть Московию 16 века петровским «Россия» не анахронизм? :o
По-моему уже обсуждали этот вопрос, и я даже давал пруфы, что название "Россия" гораздо старше.

Offline pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20562
  • Карма: +565/-5994
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Смоленский говор
« Reply #17 on: 07 November 2023, 16:26:10 »
  • 0
  • 0
Откуда вообще диалектические выводы? В Витебске и Смоленске был один и тот же диалект...
Только западнорусский язык письменный, от Смоленска должен был воз бумаг остаться.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20562
  • Карма: +565/-5994
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Смоленский говор
« Reply #18 on: 07 November 2023, 16:27:23 »
  • 1
  • 0
Разве Смоленск не был в составе России с русско-литовской войны 1512-1522 гг. до Смуты?
разве называть Московию 16 века петровским «Россия» не анахронизм? :o
И ведь ни одной бумаги, чтобы внутри применялась "Московия".
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29136
  • Карма: +4324/-86
    • View Profile
Re: Смоленский говор
« Reply #19 on: 07 November 2023, 16:30:50 »
  • 0
  • 0
Откуда вообще диалектические выводы? В Витебске и Смоленске был один и тот же диалект...
Десятки работ есть на эту тему, я же писал, что смоленские говоры являются классическим примером языкового дрейфа. Если вы ничего на эту тему не читали, то это не мои проблемы.

Только западнорусский язык письменный, от Смоленска должен был воз бумаг остаться.
Про западнорусский письменный в другой теме.

Offline Сергей

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8164
  • Карма: +1049/-37
    • View Profile
Re: Смоленский говор
« Reply #20 on: 07 November 2023, 16:33:05 »
  • 0
  • 0
Десятки работ есть на эту тему
Не могли бы вы их назвать?

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29136
  • Карма: +4324/-86
    • View Profile
Re: Смоленский говор
« Reply #21 on: 07 November 2023, 16:40:27 »
  • 0
  • 0
Не могли бы вы их назвать?
Посмотрите библиграфию в вики в разделе «Белорусские диалекты». Я лично читал у В. Беликова как пример языкового дрейфа наряду с некоторыми франконскими диалектами немецкого.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29478
  • Карма: +4077/-343
    • View Profile
Re: Смоленский говор
« Reply #22 on: 07 November 2023, 17:13:01 »
  • 0
  • 0
По-моему уже обсуждали этот вопрос, и я даже давал пруфы, что название "Россия" гораздо старше.
оно «раньше» в греческих источниках, а не в русской письменной традиции, причем для греков слово ροσσια просто было греческой передачей топонима Русь :negozhe:

Offline Нестер

  • Старожил
  • ****
  • Posts: 987
  • Карма: +56/-182
    • View Profile
Re: Смоленский говор
« Reply #23 on: 07 November 2023, 18:08:03 »
  • 0
  • 1
А «Московия» в русской письменной традиции пипец как рано, да? :lol:

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29478
  • Карма: +4077/-343
    • View Profile
Re: Смоленский говор
« Reply #24 on: 07 November 2023, 18:09:57 »
  • 0
  • 0
А «Московия» в русской письменной традиции пипец как рано, да? :lol:
спор ни о чем, есть историографическая (туземная) традиция называть «Россией» страну имперского периода. Если вам не нравится - пишите в спортлото :negozhe:

Offline Нестер

  • Старожил
  • ****
  • Posts: 987
  • Карма: +56/-182
    • View Profile
Re: Смоленский говор
« Reply #25 on: 07 November 2023, 18:10:57 »
  • 0
  • 1
Ну раз спор ни о чём, так зачем начинали тогда?

Offline pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20562
  • Карма: +565/-5994
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Смоленский говор
« Reply #26 on: 07 November 2023, 18:11:54 »
  • 0
  • 0
Да вы хоть жития почитайте.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29136
  • Карма: +4324/-86
    • View Profile
Re: Смоленский говор
« Reply #27 on: 07 November 2023, 18:19:39 »
  • 0
  • 0
оно «раньше» в греческих источниках, а не в русской письменной традиции, причем для греков слово ροσσια просто было греческой передачей топонима Русь :negozhe:
Греки писали Ρωσία, написание Россия с двумя «с» из латинского и закрепилось действительно в конце 17 в.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29136
  • Карма: +4324/-86
    • View Profile
Re: Смоленский говор
« Reply #28 on: 07 November 2023, 18:20:27 »
  • 0
  • 0
Да вы хоть жития почитайте.
В житиях же фантастика :)

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29478
  • Карма: +4077/-343
    • View Profile
Re: Смоленский говор
« Reply #29 on: 07 November 2023, 18:20:32 »
  • 0
  • 1
Ну раз спор ни о чём, так зачем начинали тогда?
я за устоявшуюся терминологию, мне называть Московское царство времен Айвана Зе Террибл глаза ломает :negozhe: