Author Topic: Вымирание языков в СССР  (Read 5049 times)

Offline Yougi

  • Старожил
  • ****
  • Posts: 979
  • Карма: +115/-37
    • View Profile
Re: Вымирание языков в СССР
« Reply #30 on: 09 February 2024, 18:52:48 »
  • 0
  • 0
 Это понятно. А такие есть? Когда зафиксированно?

Offline pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20562
  • Карма: +565/-5994
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Вымирание языков в СССР
« Reply #31 on: 09 February 2024, 19:20:03 »
  • 0
  • 0
Я как раз специализируюсь на камасинском, кетском, ливском, водском. 8-)
Я полагаю, что это был необратимый процесс. СССР для многих малых языков разработал письменность (пусть и откровенно уродскую).
Письменность для малых языков и их выживание - вопрос параллельный. А вот политика по запихиванию детей КМНС в интернаты, где они не могли общаться на родном языке, откровенно способствовала вымиранию их языков, равно как и седентаризация в села с русскоязычными.
Интересно, а какая альтернатива? В зоопарк поместить?
Да и чукотскому с ненецким это не сильно навредило.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29476
  • Карма: +4077/-342
    • View Profile
Re: Вымирание языков в СССР
« Reply #32 on: 09 February 2024, 19:29:48 »
  • 0
  • 0
Если массовая смерть носителей вызвана естественными причинами (извержение траппов, падение астероида и т.п.).
типа динозавров? ;D

Offline bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 2996
  • Карма: +248/-8
    • View Profile
Re: Вымирание языков в СССР
« Reply #33 on: 09 February 2024, 19:58:33 »
  • 0
  • 0
Это понятно. А такие есть? Когда зафиксированно?
При извержении вулкана Тамбора вроде вымерли какие-то папуасские языки вместе с носителями.

Offline bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 2996
  • Карма: +248/-8
    • View Profile
Re: Вымирание языков в СССР
« Reply #34 on: 09 February 2024, 20:00:51 »
  • 0
  • 0
Интересно, а какая альтернатива? В зоопарк поместить?
Да и чукотскому с ненецким это не сильно навредило.
Какое-нибудь начальное образование в чумах, большего им и не надо. Кто хочет конечно мог бы и в интернатах, но суть в том, что это было обязательным. Седентаризация тоже не была необходимой, кстати ненецкий самый живой именно потому, что там сохранилось кочевничество.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29136
  • Карма: +4324/-86
    • View Profile
Re: Вымирание языков в СССР
« Reply #35 on: 09 February 2024, 20:08:04 »
  • 0
  • 0
При извержении вулкана Тамбора вроде вымерли какие-то папуасские языки вместе с носителями.
При извержении вулкана Тоба на острове Суматра вымерла вся окрестная популяция вплоть до Индии, сапиенсы фактически заново засели эти местности 50 тыс. лет назад.

Offline bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 2996
  • Карма: +248/-8
    • View Profile
Re: Вымирание языков в СССР
« Reply #36 on: 09 February 2024, 20:16:44 »
  • 0
  • 0
При извержении вулкана Тоба на острове Суматра вымерла вся окрестная популяция вплоть до Индии, сапиенсы фактически заново засели эти местности 50 тыс. лет назад.
Это было слишком давно, а извержение Тамборы хорошо зафиксировано.

Offline pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20562
  • Карма: +565/-5994
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Вымирание языков в СССР
« Reply #37 on: 09 February 2024, 20:23:41 »
  • 0
  • 0
Интересно, а какая альтернатива? В зоопарк поместить?
Да и чукотскому с ненецким это не сильно навредило.
Какое-нибудь начальное образование в чумах, большего им и не надо. Кто хочет конечно мог бы и в интернатах, но суть в том, что это было обязательным. Седентаризация тоже не была необходимой, кстати ненецкий самый живой именно потому, что там сохранилось кочевничество.
Как у Розенберга :)
Считать до 1000, расписываться. Только всякие чукчи там язык не забывали. Язык уходит, когда предки с детьми не говорят.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline Solowhoff

  • Жестянщик
  • Герой
  • *
  • Posts: 3463
  • Карма: +786/-33
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Вымирание языков в СССР
« Reply #38 on: 09 February 2024, 20:35:23 »
  • 0
  • 0
в радянські часи краще справилися ніж у царські
у царськіī діяли тупо заборонами
а у радянські офіційних заборон не було
але насмішкувате ставлення було більш ефективним
ніхто не хотів бути забитим селюком-колгоспником
«Вы, Великий Рыжий Кот Ра, воплощение справедливости, покровитель вождей и святой дух. Вы действительно Великий Кот».

"Тая птаха пострашніше байрактара,
баб із неба буде оплодотворять.
І всі діти будуть схожі на Бандеру,
і не зможуть по-кацапськи розмовлять."

хорошого росіянина не видно у тепловізор

Весна прийшла,сади зелені,
Коти @буться,мов скажені,
Собаки з цепу позривались,
Неначе зроду не @бались!
@беться вош,@беться гнида,
@беться баба Степанида...
@беться вся честнАя Русь!
Лиш я вже зовсім не @бусь!

Ситий по горло праведний гнів!
Вчора був людиною — сьогодні озвірів!
Калічив себе праведний гнів!
Якщо боги це дозволили, я вб'ю всіх богів!

Offline bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 2996
  • Карма: +248/-8
    • View Profile
Re: Вымирание языков в СССР
« Reply #39 on: 09 February 2024, 20:38:56 »
  • 0
  • 0
Как у Розенберга :)
Считать до 1000, расписываться. Только всякие чукчи там язык не забывали. Язык уходит, когда предки с детьми не говорят.
У Розенберга другого для аборигенов и не предусматривалось. Естественно не говорят, когда дети с ними не живут и забывают язык, даже если что-то успели усвоить.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29136
  • Карма: +4324/-86
    • View Profile
Re: Вымирание языков в СССР
« Reply #40 on: 09 February 2024, 20:48:18 »
  • 0
  • 0
У Розенберга другого для аборигенов и не предусматривалось. Естественно не говорят, когда дети с ними не живут и забывают язык, даже если что-то успели усвоить.
Старшее поколение нганасанов вообще не хотело с детьми на родном языке разговаривать, мол, говорите на лучше на русском, чем на том ужасном суржике, которому вас учат в интернате.