Языковая политика

Лингвистические обсуждения => Славянские языки => Русский => Topic started by: Суматранский тигр on 12 April 2024, 00:11:01

Title: Печеньки
Post by: Суматранский тигр on 12 April 2024, 00:11:01
Буквально пять минут назад у меня назрел такой вопрос.

Откуда первоначально пошло употребление в русском языке словоформы "печеньки", ставшей модной в последние примерно 15 лет???
Лично я впервые услышал это слово в 2008 году в серии роликов про "уличную магию" Дэвида Блейна с русским переводом Андрея Бочарова, а за последние 10 лет слышал его даже в русском дубляже "My Little Pony" (когда Рарити сказала Спайку "У нас перерыв на чай с печеньками!!!"), а однажды это слово даже попало на упаковку мужского геля для душа с шампунем =)))

В общем, откуда изначально зародилась форма "печеньки" и началось её массовое употребление в последние годы??? В Гугле я на эту тему ничего не нашёл.
Title: Re: Печеньки
Post by: Bhudh on 12 April 2024, 00:28:36
В Рускорпусе (https://ruscorpora.ru) форма печеньки фиксируется ещё в 1991 году, а я сам её слышал и наверняка употреблял в детстве, что было ещё раньше.
Title: Re: Печеньки
Post by: Euskaldun on 12 April 2024, 06:28:24
была прекрасная статья «Язык бедности» в ЖЖ или где-то ещё, где наглядно показано, что эти все творожки, яблочки, молочко и т.д. широко распространились в начале 90ых , особенно среди пенсионеров, когда практически в одночасье многие повседневные продукты вдруг стали лакшери, которым себя можно баловать 1-2 раза в месяц
Title: Re: Печеньки
Post by: Leo on 12 April 2024, 09:31:14
была прекрасная статья «Язык бедности» в ЖЖ или где-то ещё, где наглядно показано, что эти все творожки, яблочки, молочко и т.д. широко распространились в начале 90ых , особенно среди пенсионеров, когда практически в одночасье многие повседневные продукты вдруг стали лакшери, которым себя можно баловать 1-2 раза в месяц
а не отсюда: - Матка!, курки, яйки, млеко...
Title: Re: Печеньки
Post by: Solowhoff on 12 April 2024, 11:59:27
а не отсюда: - Матка!, курки, яйки, млеко...
це польонізми
Title: Re: Печеньки
Post by: Чайник777 on 12 April 2024, 12:09:43
была прекрасная статья «Язык бедности» в ЖЖ или где-то ещё, где наглядно показано, что эти все творожки, яблочки, молочко и т.д. широко распространились в начале 90ых , особенно среди пенсионеров, когда практически в одночасье многие повседневные продукты вдруг стали лакшери, которым себя можно баловать 1-2 раза в месяц
Ту всё не так однозначно. В 90-ые появились тысячи всяких там печенек и творожков, которых в Союзе тупо не было, когда все стояли в очередях за продуктами по карточкам. Так что я бы не сказал что эти продукты были повседневными а потом вдруг стали люкс.
Title: Re: Печеньки
Post by: Euskaldun on 12 April 2024, 12:12:57
ну «молочко» и «творожок» точно были, хоть и после стояния в очереди и никакого пиетета к ним не было
Title: Re: Печеньки
Post by: pitonenko on 12 April 2024, 12:16:02
Собственно, а как еще образовать этот   ...нататив?
Печеньки, печенюшки.
Title: Re: Печеньки
Post by: Владимир on 12 April 2024, 12:20:16
Интересно, что НКРЯ находит первое упоминание слова «печеньки» в описании американской жизни. «Подали молочный с овощами суп и салат из огурцов и помидор, были печеньки, торт, джус и кофе» Т. Н. Ткаченко «Американский дневник» (1991).
Title: Re: Печеньки
Post by: pitonenko on 12 April 2024, 12:21:15
Во где бедность.
Title: Re: Печеньки
Post by: Чайник777 on 12 April 2024, 12:23:39
Во где бедность.
особенно джус  :D
Title: Re: Печеньки
Post by: Владимир on 12 April 2024, 12:24:53
Во где бедность.
Товарищ так pancakes перевёл, а вы уже напридумывали  :D
Title: Re: Печеньки
Post by: pitonenko on 12 April 2024, 12:25:56
Из истории помню, что рабов в Риме поили невыбраженным соком.
Title: Re: Печеньки
Post by: Чайник777 on 12 April 2024, 12:29:43
Товарищ так pancakes перевёл, а вы уже напридумывали  :D
я очень сильно сомневаюсь что панкейки можно назвать печеньками...и если можно писать "джус" то почему нельзя было писать "панкейк"? И что такое джус??
Title: Re: Печеньки
Post by: pitonenko on 12 April 2024, 12:31:12
Анчоус это килька.
Title: Re: Печеньки
Post by: Владимир on 12 April 2024, 12:31:28
особенно джус  :D
Интересно, что джус автор переводить не стал. Видимо, он остро ощущал его отличие от советского сока в трёхлитровых банках.
Title: Re: Печеньки
Post by: Euskaldun on 12 April 2024, 12:37:36
особенно джус  :D
Урфин Джус - наше всё, не? :D :D
Title: Re: Печеньки
Post by: Владимир on 12 April 2024, 12:38:23
я очень сильно сомневаюсь что панкейки можно назвать печеньками...
А как их ещё назвать? Оладушки?
Title: Re: Печеньки
Post by: pitonenko on 12 April 2024, 12:39:59
Джус в русском давно. Пьеса есть С. Михалкова "Дорогой мальчик".
Кстати, который с деревянными солдатами, тот Джюс.
Title: Re: Печеньки
Post by: Euskaldun on 12 April 2024, 12:40:10
А как их ещё назвать? Оладушки?
так они и есть оладьи
Title: Re: Печеньки
Post by: Solowhoff on 12 April 2024, 13:16:42
ну «молочко» и «творожок» точно были, хоть и после стояния в очереди и никакого пиетета к ним не было
сирок-творожок - це окремий продукт
глазуровані сирки
Title: Re: Печеньки
Post by: bvs on 12 April 2024, 17:28:45
была прекрасная статья «Язык бедности» в ЖЖ или где-то ещё, где наглядно показано, что эти все творожки, яблочки, молочко и т.д. широко распространились в начале 90ых , особенно среди пенсионеров, когда практически в одночасье многие повседневные продукты вдруг стали лакшери, которым себя можно баловать 1-2 раза в месяц
Диминутивы скорее характерны для определенной категории населения, которая к тому же не отличается зажиточностью (пенсионерки те же). Так что совпадение может быть и случайным.
Title: Re: Печеньки
Post by: Владимир on 12 April 2024, 17:32:02
Диминутивы скорее характерны для определенной категории населения, которая к тому же не отличается зажиточностью (пенсионерки те же). Так что совпадение может быть и случайным.
Диминутивы были характерны для народной латыни, т.е. языка бедных людей в большинстве своём.
Title: Re: Печеньки
Post by: bvs on 12 April 2024, 17:42:41
Диминутивы были характерны для народной латыни, т.е. языка бедных людей в большинстве своём.
В народной латыни это еще и для выравнивания парадигм по продуктивным типам, в греческом кстати то же самое было.
Title: Re: Печеньки
Post by: Чайник777 on 12 April 2024, 17:50:30
В народной латыни это еще и для выравнивания парадигм по продуктивным типам, в греческом кстати то же самое было.
Кажется чуть ли не все существительные современной димотики происходят от диминутивов византийского периода с небольшими фонетическими упрощениями  :)
Title: Re: Печеньки
Post by: Владимир on 12 April 2024, 17:51:49
В народной латыни это еще и для выравнивания парадигм по продуктивным типам, в греческом кстати то же самое было.
В латинском это не обязательно, четвертое склонение выровнялось по второму, пятое по первому уже в классическом языке кроме частотных односложных слов вроде res, dies. Многие неравносложные слова получали аналогический номинатив, напр., sanguinis вместо sanguis.
Title: Re: Печеньки
Post by: DarkMax on 12 April 2024, 18:34:42
сирок-творожок - це окремий продукт
глазуровані сирки
Сирок казали - дійсно окремий продукт, а сирочок чи тваріжок - ніколи. Таке тільки з рос-рунету знаю.