Языковая политика
Лингвистические обсуждения => Славянские языки => Topic started by: Сергей on 08 September 2022, 01:03:56
-
Северо-западная группа славянских (чешский, словацкий, польский, лужицкие, полабский) под влиянием ЦСЯ не находилась.
Старославянский ведь создали для проповедей славянам Великой Моравии, то есть находились, получается. Anyway, других объяснений разницы большей, чем у разбросанных по значительной части Европы языках славянской группы, я не нахожу.
-
Старославянский ведь создали для проповедей славянам Великой Моравии, то есть находились, получается.
Миссия Кирилла и Мефодия в Моравию началась в 863 г., в 869 г. умирает Кирилл, в 885 г. — Мефодий. После этого был запрет на церковные службы в Моравии на ЦСЯ, ученики братьев переезжают в Болгарию. Какое влияние могла оказать деятельность Кирилла и Мефодия на местный язык за 22 года?
-
Старославянский ведь создали для проповедей славянам Великой Моравии, то есть находились, получается.
Миссия Кирилла и Мефодия в Моравию началась в 863 г., в 869 г. умирает Кирилл, в 885 г. — Мефодий. После этого был запрет на церковные службы в Моравии на ЦСЯ, ученики братьев переезжают в Болгарию. Какое влияние могла оказать деятельность Кирилла и Мефодия на местный язык за 22 года?
Читал, что славянская служба кое-где в Чехии и в Xl в. была.
Вообще, почему бы не допустить, что ЦСЯ использовался и в католических странах как литературный? Латынь мало кто знал, а тут возможность почитать душеполезное.
-
Если только у греко-католиков :)
-
Если только у греко-католиков :)
Их еще не возникло. :)
Есть книги, с алфавитом, похожим на латынь, писанные понятным языком...
В музее Синайского монастыря узрел книгу с глаголицей. Это покруче будет.
-
Их еще не возникло. :)
Есть книги, с алфавитом, похожим на латынь, писанные понятным языком...
В музее Синайского монастыря узрел книгу с глаголицей. Это покруче будет.
Кирилл и Мефодий как раз глаголицей пользовались в Моравии. Кириллицу придумал ученик Мефодия Климент Охридский уже в Болгарии.
-
В данном случае не важно. Глаголица распространения не получила, но на Синае присутствовала.
-
В данном случае не важно. Глаголица распространения не получила, но на Синае присутствовала.
Хорваты использовали глаголицу очень долго, первая хорватская печатная книга была глаголицей.
-
Это подтверждает тезис. :)
-
Это подтверждает тезис. :)
Вы о чём? Хорваты — южные славяне, а не западные. Влияние ЦСЯ на хорватский неоспоримо, собственно, существовал хорватский извод ЦСЯ.
-
Читал, что славянская служба кое-где в Чехии и в Xl в. была.
Вообще, почему бы не допустить, что ЦСЯ использовался и в католических странах как литературный? Латынь мало кто знал, а тут возможность почитать душеполезное.
В западнославянских языках латынь положила начало литературному языку. В Польше до 15 века литературные и научные тексты писались только на латыни.
-
Это известно. Но попадалось, что в начале второго тысячелетия в Польше был и восточный обряд. В частности, Болеслав Храбрый (965-1025) чеканил монеты с кириллицей. Якобы воспоминания о том времени изъяты из хроник.
-
Вы этот бред берёте из источников вроде «Русская православная линия»? :tss:
https://rusk.ru/st.php?idar=62329
-
Это известно. Но попадалось, что в начале второго тысячелетия в Польше был и восточный обряд. В частности, Болеслав Храбрый (965-1025) чеканил монеты с кириллицей. Якобы воспоминания о том времени изъяты из хроник.
Были монеты с именем Болеслав, написанным кириллицей. Ученые считают, что эти денарии были отчеканены в 1015-1020 годах, когда Хробрый взял Гроды Червенские. Возможно, эта монета должна была стать подтверждением владычества нашего князя над жителями этой местности. Существует также гипотеза, что эти монеты были отчеканены во время экспедиции Болеслава в Киев, которая, как известно, закончилась победой. Произошло это в 1018 году. Другие монеты имеют латинские надписи.
-
Северо-западная группа славянских (чешский, словацкий, польский, лужицкие, полабский) под влиянием ЦСЯ не находилась.
Старославянский ведь создали для проповедей славянам Великой Моравии, то есть находились, получается. Anyway, других объяснений разницы большей, чем у разбросанных по значительной части Европы языках славянской группы, я не нахожу.
А откуда еще брать, как не из церковной истории?
Вы утверждаете, что православного обряда в Польше в те времена не было?
-
А откуда еще брать, как не из церковной истории?
Можно из церковной истории, но не из пропаганды РПЦ МП.
Вы утверждаете, что православного обряда в Польше в те времена не было?
Что такое православный обряд в 9 в.? :)
-
Ну, восточный. Придираетесь.
-
А откуда еще брать, как не из церковной истории?
Можно из церковной истории, но не из пропаганды РПЦ МП.
Пропаганда или нет (собственно, нафига тут вообще пропаганда) в данном случае означает истину или ложь. Вы опровергаете сам тезис?
-
На каком языке отпевали Мефодия?
-
Пропаганда или нет (собственно, нафига тут вообще пропаганда) в данном случае означает истину или ложь. Вы опровергаете сам тезис?
вы предлагаете опровергать теорию заговора, что из летописей что-то удалили? Это как те слоны которые точно-точно держали плоскую землю, но потом их «удалили», но они там были? Опровергните :D
-
На каком языке отпевали Мефодия?
Предположу, что по-гречески. Это известно?
-
Пропаганда или нет (собственно, нафига тут вообще пропаганда) в данном случае означает истину или ложь. Вы опровергаете сам тезис?
вы предлагаете опровергать теорию заговора, что из летописей что-то удалили? Это как те слоны которые точно-точно держали плоскую землю, но потом их «удалили», но они там были? Опровергните :D
Во-первых, из летописей и удаляли. Даже сейчас удаляют. "Не было этого".
Но тут случай проще, раз летописи писались много позже произошедшего. Просто опускали.
-
Во-первых, из летописей и удаляли. Даже сейчас удаляют. "Не было этого".
Но тут случай проще, раз летописи писались много позже произошедшего. Просто опускали.
И вы это знаете откуда? Поп Гапон напел?
-
К летописям не прикасался, а советские учебники видел. Прошлое меняется.
-
Предположу, что по-гречески. Это известно?
Известно. Отпевали на трёх языках: греческом, латинском и ЦСЯ. Это по поводу восточного обряда в то время.
-
Обряд не языком определяется.
-
Там в принципе литургии различаются.
-
Можно из церковной истории, но не из пропаганды РПЦ МП.
Что такое православный обряд в 9 в.? :)
Если бы это было правдой, почему Мешко I крестился в 10 в.через чехов?
-
Если бы это было правдой, почему Мешко I крестился в 10 в.через чехов?
Пиния, знаете как сложно спорить с адептами псевды, да ещё идеологизированной псевды? :lol:
-
Пиния, знаете как сложно спорить с адептами псевды, да ещё идеологизированной псевды? :lol:
Я знаю, сизифова работа :lol:
-
Если бы это было правдой, почему Мешко I крестился в 10 в.через чехов?
Слаб в польской истории :(
Но статейку по ссылке Владимира всё же посмотри. Хотя бы для критического восприятия. :)
В общем виде скажу, что процесс христианизации длительный, начинается до официальной даты и ею не заканчивается. И тут сильно политика влияет. Вполне возможны и разные центры распространения. Как аналог, история Литвы-Руси, когда "крестились" давно православные граждане. :)
Да и "православный" обряд в Чехии X в. вполне себе существовал.
Оф. Кстати. Конопка с ЛФ сообщала, что чехи-мораване ее местности греко-католики! Именно что не венгры, русины или словаки.
К сожалению, подробностей не дала.
-
Если бы это было правдой, почему Мешко I крестился в 10 в.через чехов?
Пиния, знаете как сложно спорить с адептами псевды, да ещё идеологизированной псевды? :lol:
Я же не спорю. :)
Да и нет тут идеологии...
-
:) Мое же предположение о использовании ЦСЯ чисто из практических соображений.
Все книги (допустим) на испанском, которого не знаю. Но попалась на польском, что разобрать всё же можно, хоть и азбука другая. Грех не почитать.
-
Слаб в польской истории :(
Но статейку по ссылке Владимира всё же посмотри. Хотя бы для критического восприятия. :)
В общем виде скажу, что процесс христианизации длительный, начинается до официальной даты и ею не заканчивается. И тут сильно политика влияет. Вполне возможны и разные центры распространения. Как аналог, история Литвы-Руси, когда "крестились" давно православные граждане. :)
Да и "православный" обряд в Чехии X в. вполне себе существовал.
Оф. Кстати. Конопка с ЛФ сообщала, что чехи-мораване ее местности греко-католики! Именно что не венгры, русины или словаки.
К сожалению, подробностей не дала.
Государства Западной Европы, используя христианскую веру, хотели расширить свои территориальные приобретения под лозунгом «обращения». Земли, принадлежавшие славянам-язычникам, идеально подходили для чего. Мешко I мог быть крещен императором Оттоном I, но не хотел становиться от него зависимым. Он решил креститься у чешских епископов. В то же время, чтобы заключить прочный союз с чешским князем, Мешко I женился на чешской принцессе Добраве. Это позволило ему победить Вихмана и положить конец войне с Вилетом.
Это позволило ему сблизиться с саксонскими лордами против эльбских племен. Однако прежде всего за самостоятельную власть над Польским государством и прекращение немецкой экспансии на славянские территории. Благодаря церкви власть Мешко I была внутренне укреплена. Ибо церковь провозгласила, что царство от Бога и что любое действие против власти считается грехом.
-
Пиня, но кроме правда мудрого Мешко в Польше был глупый Конрад Мазовецкий, который чуть не угробил все достижения польских князей до него :'(
-
Пиня, но кроме правда мудрого Мешко в Польше был глупый Конрад Мазовецкий, который чуть не угробил все достижения польских князей до него :'(
Это правда. Конрад Мазовецкий привел тевтонских рыцарей [krzyżaków] в Польшу в 1226 году. Это была самая большая ошибка в истории нашей страны. :(
-
Славные были рыцари Девы Марии.
-
Это правда. Конрад Мазовецкий привел тевтонских рыцарей [krzyżaków] в Польшу в 1226 году. Это была самая большая ошибка в истории нашей страны. :(
Конрад поддался уговорам своей жены Агафьи Святославовны, а ведь сказано было: думай сам.
-
Конрад поддался уговорам своей жены Агафьи Святославовны, а ведь сказано было: думай сам.
русский след в переломный момент польской истории? Рассиянка нагадила? :D
-
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BE%D0%B1%D1%80%D1%8F%D0%B4
https://de.wikipedia.org/wiki/Altslawischer_Ritus
https://pl.wikipedia.org/wiki/Ryt_s%C5%82owia%C5%84ski
-
Знаю про связь церковнославянского трьпѧстъкъ (карлик, обезьяна) и чешского trpaslík (гном).
-
Это не тот конрад, что из банка империал?