Языковая политика
Страны мира => Российско-украинская война (с 2014 года) => Topic started by: From_Omsk on 13 July 2022, 18:07:27
-
Здравствуйте, друзья.
Как и обещал, я не собираюсь дискутировать на этой площадке (вот потеря-то для вас :) ), но хотел задать вопрос и почитать мнения. Собственно, вопрос такой: на ваш взгляд, зачем Украине в данный период времени этот закон, если он будет принят? Может ли это, по вашему мнению, как-то помочь в условиях войны? Может быть, это ответ на то, как Польша охотно приняла украинских беженцев и предоставила им широкие права? Если да, то имеется ли смысл здесь и сейчас в зеркальном подходе? Есть ли в этом законе какая-то опасность для Украины? Насколько он нужен полякам? Насколько активно они будут при его принятии ехать в Украину?
В общем, Ваши мнения и прогнозы.
-
Привет!
Не вижу ни смыслов, ни опасностей, ни пользы.
-
а зачем они тебе все сдались? нехай вони соби
-
"В конституции даются все большие нам права".
-
Це просто вдячність за матеріальну допомогу і політичну підтримку в цій війні.
Не думаю, що поляки потребували особливого статусу. У нас усі громадяни ЄС почуваються вольготно.
-
Здравствуйте, друзья.
И вам привет.
Как и обещал, я не собираюсь дискутировать на этой площадке (вот потеря-то для вас :) )
Какбэ никакой потери. Тут т. Питоненко есть :)
но хотел задать вопрос и почитать мнения. Собственно, вопрос такой: на ваш взгляд, зачем Украине в данный период времени этот закон, если он будет принят? Может ли это, по вашему мнению, как-то помочь в условиях войны? Может быть, это ответ на то, как Польша охотно приняла украинских беженцев и предоставила им широкие права? Если да, то имеется ли смысл здесь и сейчас в зеркальном подходе? Есть ли в этом законе какая-то опасность для Украины? Насколько он нужен полякам? Насколько активно они будут при его принятии ехать в Украину?
В общем, Ваши мнения и прогнозы.
Этот з-н принят исключительно для исправления ситуации времён конфронтации с Польшей (Переяславская рада и более поздние советские символы). Ну, и не стоит забывать, что Польша — член НАТО.
-
Кстати, Переяславская рада вроде не денонсирована. :)
-
Отношения взаимосложные, несмотря на актуализируемую любовь. Скорее всего, ни на что не повлияет. Может, какие-то гарантии собственникам-полякам даёт. :what?
-
Владимир, насчет потери я иронизировал, кому я тут нужен? :) А что касается Питоненко, то с ним как раз мы вряд ли взаимозаменяемы, потому что разные ну прямо во всем: политвзгляды, мировоззрение в целом, возрастная категория, даже стиль постов :) Вот уж с кем меня сравнивать вряд ли стоит :) При этом товарища Питоненко люблю, жаль, его нет или он полностью пассивен на НВ :)
=====
Что до закона, то не понял связь с тем, что Польша - член НАТО. Что Вы имели в виду?
-
Если бы в России был не Путин, примерно такой же закон был бы и между Россией и Украиной, бо предпосылки те же: общность истории, множество совместных семей, свободное, в принципе, перемещение туда-сюда.
-
Отношения взаимосложные, несмотря на актуализируемую любовь. Скорее всего, ни на что не повлияет. Может, какие-то гарантии собственникам-полякам даёт. :what?
имения и хлопов?
-
Владимир, насчет потери я иронизировал, кому я тут нужен? :)
Я тоже :)
А что касается Питоненко, то с ним как раз мы вряд ли взаимозаменяемы, потому что разные ну прямо во всем: политвзгляды, мировоззрение в целом, возрастная категория, даже стиль постов :) Вот уж с кем меня сравнивать вряд ли стоит :)
Вы оба прекрасные эквилибристы (желающие усидеть на двух стульях). Без обиды, это из Monty Python.
Что до закона, то не понял связь с тем, что Польша - член НАТО. Что Вы имели в виду?
НАТО — это несколько выше по статусу, чем член ЕС.
-
НАТО — это несколько выше по статусу, чем член ЕС.
а чем и кем меряются эти статусы?
-
а чем и кем меряются эти статусы?
У каждого поляка теперь статус "любимой жены", то намного выше.
-
а чем и кем меряются эти статусы?
Практикой, очевидно. Может ли ЕС противостоять РФ в военном плане? Возможно, но сомнительно. А как член североантлантического альянса? Да на ура.
-
Владимир, насчет потери я иронизировал, кому я тут нужен? :) А что касается Питоненко, то с ним как раз мы вряд ли взаимозаменяемы, потому что разные ну прямо во всем: политвзгляды, мировоззрение в целом, возрастная категория, даже стиль постов :) Вот уж с кем меня сравнивать вряд ли стоит :) При этом товарища Питоненко люблю, жаль, его нет или он полностью пассивен на НВ :)
ФО, тов. Авваль придет и Вам по попе надает, что к конкурентам ушли. ;)
-
Практикой, очевидно. Может ли ЕС противостоять РФ в военном плане? Возможно, но сомнительно. А как член североантлантического альянса? Да на ура.
Для принятия решений это однофигственно. Польша и там, и сям, как и многие другие страны ЕС.
-
У каждого поляка теперь статус "любимой жены", то намного выше.
Ну вот, вы нашли ещё один казус из з-на Зеленского :)
-
ФО, тов. Авваль придет и Вам по попе надает, что к конкурентам ушли. ;)
Awwal 19:07:53 Просматривает главную страницу Языковая политика.
Уже ищет!
-
Awwal 19:07:53 Просматривает главную страницу Языковая политика.
Уже ищет!
Бедная попа Фромодессы :'( Знал бы — не отвечал.
-
Владимир я коротко разок отвечу, что меня не раз подозревали в желании сидеть на нескольких стульях, но дело абсолютно не в этом, а в стремлении, насколько мне это доступно, к правде и к тому, чтобы видеть картину со всеми ее слоями, хоть это, конечно, очень сложно. И для меня это выше моих эмоций в плане оценок. Точно так же мои ценности для меня выше сиюминутных разборок, насколько это получается сохранять. И от всего этого я большей частью страдаю. Пока - только морально. Максим Кронгауз недаром говорил, что человеку сложно, когда он посредине, не бросается внутрь какого-то лагеря просто так. особенно, если все поляризовано. Но таков уж я. И, возможно, за это вообще когда-то поплачусь жизнью. Но так вот есть, это идет от самих истоков личности. К сожалению, люди часто видят за этим совсем не то, что на самом деле, и этого я тоже не изменю. А само по себе это не хорошо и не плохо, и ге какое-то достоинство или недостаток (тут все ситуативно), а просто так есть.
Хотите верьте, хотите - нет.
-
Почему вы еще не вернулись в Украину?
-
Почему вы еще не вернулись в Украину?
Зачем?
-
Бедная попа Фромодессы :'( Знал бы — не отвечал.
:'( :'( :'(
-
И, возможно, за это вообще когда-то поплачусь жизнью.
О мерах наказания для шпионов, изменников родины и их пособников
-
Зачем?
перебежать в Европу
-
Зачем?
Чтобы защищать свою родину?
-
перебежать в Европу
Какой ФО побежит от хорошей жены в Омске в военную Украину?
-
Чтобы защищать свою родину?
Мне кажется, тут никто прям не спешит это делать. Все на форуме тусуются, а не на фронте.
У ФО, наверное, лишний вес и справка душевного характера, препятствующие какому-то использованию.
Тутошние здоровенькие в добровольцы не спешат.
-
У ФО, наверное, лишний вес
Побегает летом в кевларовом бронике по югу Украины - проблема уйдет.
-
Владимир я коротко разок отвечу, что меня не раз подозревали в желании сидеть на нескольких стульях, но дело абсолютно не в этом, а в стремлении, насколько мне это доступно, к правде и к тому, чтобы видеть картину со всеми ее слоями, хоть это, конечно, очень сложно. И для меня это выше моих эмоций в плане оценок. Точно так же мои ценности для меня выше сиюминутных разборок, насколько это получается сохранять. И от всего этого я большей частью страдаю. Пока - только морально. Максим Кронгауз недаром говорил, что человеку сложно, когда он посредине, не бросается внутрь какого-то лагеря просто так. особенно, если все поляризовано. Но таков уж я. И, возможно, за это вообще когда-то поплачусь жизнью. Но так вот есть, это идет от самих истоков личности. К сожалению, люди часто видят за этим совсем не то, что на самом деле, и этого я тоже не изменю. А само по себе это не хорошо и не плохо, и ге какое-то достоинство или недостаток (тут все ситуативно), а просто так есть.
Хотите верьте, хотите - нет.
From Omsk, да я верю вам. Зачем столько слов? Вы никогда не задумывались, почему что столь противоречивая картина мира диктуется вашим же (под)сознанием?
-
Мне кажется, тут никто прям не спешит это делать. Все на форуме тусуются, а не на фронте.
У ФО, наверное, лишний вес и справка душевного характера, препятствующие какому-то использованию.
Тутошние здоровенькие в добровольцы не спешат.
Леонидыч почему то тоже не рвётся :lol:
-
From Omsk, да я верю вам. Зачем столько слов? Вы никогда не задумывались, почему что столь противоречивая картина мира диктуется вашим же (под)сознанием?
А она мне сказала: «Я верю вам – И отдамся по сходной цене».
:)
-
Побегает летом в кевларовом бронике по югу Украины - проблема уйдет.
Может, Вам попробовать? Людям с нестабильной психикой, как у ФО, думаю, оружие не дадут.
-
Может, Вам попробовать? Людям с нестабильной психикой, как у ФО, думаю, оружие не дадут.
а Леонидычу дадут?
-
а Леонидычу дадут?
Ну он же не этот, как его Солохин-Соловьев.
-
Ну он же не этот, как его Солохин-Соловьев.
а чё? тот норм
-
rawonam 19:32:23 Просматривает тему Законопроект об особом правовом статусе граждан Польши в Украине.
И второй потерял!
-
rawonam 19:32:23 Просматривает тему Законопроект об особом правовом статусе граждан Польши в Украине.
И второй потерял!
этого точно на фронт.
-
А она мне сказала: «Я верю вам – И отдамся по сходной цене».
Молодая, красивая, белая :)
-
Ну он же не этот, как его Солохин-Соловьев.
Солохин же адепт-истопник. Мобилизации не подлежит, разве что как подмастерье у пропагандонов.
-
Молодая, красивая, белая :)
:drink :D
-
Солохин же адепт-истопник. Мобилизации не подлежит, разве что как подмастерье у пропагандонов.
она про Солохова, то почти однофамилец
-
Солохин же адепт-истопник. Мобилизации не подлежит, разве что как подмастерье у пропагандонов.
Не, тутошний, который всех резать хотел.
-
Не, тутошний, который всех резать хотел.
так его позорный недуг в подвиг обратим ;D
-
:drink :D
За паспортом ЕС заходила.
-
Может, Вам попробовать?
Так я и не украинец. А пробежки в бронике под солнцем - хороший фитнес.
-
Так я и не украинец. А пробежки в бронике под солнцем - хороший фитнес.
Из Вашей страны тоже принимают! Займитесь!
-
Солохин же адепт-истопник. Мобилизации не подлежит, разве что как подмастерье у пропагандонов.
О, этому пассажиру можно подаваться на краткосрочный контракт. Будет воевать за превращение всей планеты в советскую империю с государственным языком эсперантой и против англосаксов-глобалистов! Пусть только возьмет Бормоглотта в команду.
-
Так я и не украинец. А пробежки в бронике под солнцем - хороший фитнес.
вы не за демократию ???? :o
-
О, этому пассажиру можно подаваться на краткосрочный контракт. Будет воевать за превращение всей планеты в советскую империю с государственный языком эсперантой и против англосаксов-глобалистов! Пусть только возьмет Бормоглотта в команду.
Солохин не так прост :) Воевать он вообще не будет, а будет присматриваться к противостоянию Рокфеллеров и Ротшильдов. Кто они такие в его больном сознании — бог весть. Может быть РФ и Украина, а может быть Китай и Америка..
-
Кстати, хорошую тему придумали с краткосрочными контрактами. Гена Ковбой, Пойрот, Человек Шерстистый и прочие не хотели бы подзаработать там?
-
Кстати, хорошую тему придумали с краткосрочными контрактами. Гена Ковбой, Пойрот, Человек Шерстистый и прочие не хотели бы подзаработать там?
Так идите по найму!
Что Вы к другим пристаете? Там большая часть по возрасту и здоровью уже не годится.
-
Кстати, хорошую тему придумали с краткосрочными контрактами. Гена Ковбой, Пойрот, Человек Шерстистый и прочие не хотели бы подзаработать там?
мы за вас болеть будем . Будете нам фото в камуфляже с отрезанными скальпами слать ;)
-
Что Вы к другим пристаете?
Хочу и пристаю. Захотелось мне может, чтобы Хаймарс ударил в оффлайновое собрание старой элиты ЛФ.
-
Хочу и пристаю. Захотелось мне может, чтобы Хаймарс ударил в оффлайновое собрание старой элиты ЛФ.
вот и равонам хотел повоевать пойти . Но у него неожиданно нарисовалась грыжа , как у Копчёного - Бисяева :)
-
Леонидыч почему то тоже не рвётся :lol:
А он украинец? :o
-
А он украинец? :o
а Зеленский украинец ?
-
Из Вашей страны тоже принимают! Займитесь!
А вы что? Белые колготки - и на фронт, там таких ждут :drink
-
а Зеленский украинец ?
Мы про этническое происхождение или гражданство? Я гражданин РБ, других гражданств у меня нет.
-
А вы что? Белые колготки - и на фронт, там таких ждут :drink
Так это Вам надо воевать "до последнего украинца". Мне нет.
-
а Зеленский украинец ?
по паспорту - да, а Леонидыч?
-
Так это Вам надо воевать "до последнего украинца". Мне нет.
Пацаны с Мотовилихи уже поехали освобождать Донбасс по зову русского зомбоящика?
-
Так это Вам надо воевать "до последнего украинца". Мне нет.
Вам надо до последнего роддома, последнего садика, последней школы?
-
по паспорту - да, а Леонидыч?
воевать за демократию всех берут
-
воевать за демократию всех берут
так чего ж вы не в первых рядах? глядишь и масло подешевеет :)
-
Хочу и пристаю. Захотелось мне может, чтобы Хаймарс ударил в оффлайновое собрание старой элиты ЛФ.
:o Старая элита ЛФ — это далеко не полукишлачный, а дигамма, твид, да и сам равонам.
-
так чего ж вы не в первых рядах? глядишь и масло подешевеет :)
я бы с удовольствием , но если тока как в фильме отец солдата
-
:o Старая элита ЛФ — это далеко не полукишлачный, а дигамма, твид, да и сам равонам.
Слово "элита" надо было сразу писать с кавычками - я подразумевал ватных модераторов и их подсососов, которые творили столько лет вакханалию.
-
:o Старая элита ЛФ — это далеко не полукишлачный, а дигамма, твид, да и сам равонам.
Это не «старая», это - архаика, протерозой :smoke:
-
Мы про этническое происхождение или гражданство? Я гражданин РБ, других гражданств у меня нет.
важны убеждения , если они есть конечно
-
Не, тутошний, который всех резать хотел.
Так я не в регуляры, я в добробаты пойду - резать кацапов, хоть мирных, хоть немирных. Правда, сейчас добробатов нет, но ничего мы возродим.
-
Так я не в регуляры, я в добробаты пойду - резать кацапов, хоть мирных, хоть немирных. Правда, сейчас добробатов нет, но ничего мы возродим.
:drink молодчага!
-
:o Старая элита ЛФ — это далеко не полукишлачный, а дигамма, твид, да и сам равонам.
Как Вы любите полукишлачников. Вы точно не гей, падкий до южан? :-[
-
Не думаю, що поляки потребували особливого статусу. У нас усі громадяни ЄС почуваються вольготно.
Ну тут статус все ж таки серйознiший. У цi 18 мiсяцiв, протягом яких поляки можуть постiйно перебувати в Украiнi, вони можуть працювати не як iноземцi, отримувати соцпакет i таке iнше. Тобто вони в цей перiод майже прирiвнюються до громадян Украiни. Не знаю от, як з податками.
Iнша справа, що це в цiлому нормально. Глибока iнтеграцiя близьких народiв та сусiднiх краiн. Он у РФ з Бiлорусю те ж така, я вже мовчу про Євросоюз. Й я так розумiю, що украiнцi зараз у Польщi теж мають розширенi права?
Iнша справа, що це, мабуть, дiйсно, не крок у стратегii поглиблення iнтеграцii, а просто такий жест вдячностi, як Ви сказали.
Щодо потенцiйних проблем. Не може в перспективi стати проблемою те, що, наприклад, пiсля вiйни у Польщi вiдмiнять частину прав украiнських громадян, а в Украiнi тим часом громадяни Польщi, скориставшись особливим статусом, займуть багато робочiх мiсць (хоча це виглядає нереальним: нащо iм зараз масово iхати працювати в Украiну?) та придбають нерухомiсть та землю, й це негативно вплине на частину украiнцiв? Звичайно, якщо Украiна увiйде до Євросоюзу, це все вiдпаде, але до входження туди, скорiш за все, далеко. Так от, не кажу, що так буде, просто питаю.
-
Ну тут статус все ж таки серйознiший. У цi 18 мiсяцiв, протягом яких поляки можуть постiйно перебувати в Украiнi, вони можуть працювати не як iноземцi, отримувати соцпакет i таке iнше. Тобто вони в цей перiод майже прирiвнюються до громадян Украiни. Не знаю от, як з податками.
Iнша справа, що це в цiлому нормально. Глибока iнтеграцiя близьких народiв та сусiднiх краiн. Он у РФ з Бiлорусю те ж така, я вже мовчу про Євросоюз. Й я так розумiю, що украiнцi зараз у Польщi теж мають розширенi права?
Iнша справа, що це, мабуть, дiйсно, не крок у стратегii поглиблення iнтеграцii, а просто такий жест вдячностi, як Ви сказали.
Щодо потенцiйних проблем. Не може в перспективi стати проблемою те, що, наприклад, пiсля вiйни у Польщi вiдмiнять частину прав украiнських громадян, а в Украiнi тим часом громадяни Польщi, скориставшись особливим статусом, займуть багато робочiх мiсць (хоча це виглядає нереальним: нащо iм зараз масово iхати працювати в Украiну?) та придбають нерухомiсть та землю, й це негативно вплине на частину украiнцiв? Звичайно, якщо Украiна увiйде до Євросоюзу, це все вiдпаде, але до входження туди, скорiш за все, далеко. Так от, не кажу, що так буде, просто питаю.
поляки любят предлагать разного рода федерации. в 19 веке соседям предлагали, в 1918 предложили сплошную федерацию от Хельсинки до Тбилиси. Но народы памятают печальную судьбу польско-литовской федерации :)
-
Эх, взяли бы всю Беларусь 100 лет назад в эту федерацию, так было бы совсем другое дело...
-
Эх, взяли бы всю Беларусь 100 лет назад в эту федерацию, так было бы совсем другое дело...
так взяли ж ещё и раньше
-
From Odessa, вы серьезно думаете, что поляки позарятся на укрсоцпакет? ну серьезно, это же за гранью Петросяна уже
-
From Odessa, вы серьезно думаете, что поляки позарятся на укрсоцпакет? ну серьезно, это же за гранью Петросяна уже
наши украинцы говорят что они лучше жили чем в Европе
-
наши украинцы говорят что они лучше жили чем в Европе
»наши« это какие?
-
Роман, я сказал, что дискутировать тут не буду в силу, с моей точки зрения, бесполезности из-за глубокой ангажированности и предубежденности большинства участников форума. Мое мнение. Вы же лично умудряетесь читать посты так, что не видите, что̀ написано, и вот новый пример. Так что отвечать не буду и сейчас, и впредь (это не ответ, а пояснение позиции). Если кто-то здраво пишет, там могу и ответить или уточнить.
-
»наши« это какие?
которые от вас сбежали :)
-
Роман, я сказал, что дискутировать тут не буду в силу, с моей точки зрения, бесполезности из-за глубокой ангажированности и предубежденности большинства участников форума. Мое мнение. Вы же лично умудряетесь читать посты так, что не видите, что̀ написано, и вот новый пример. Так что отвечать не буду и сейчас, и впредь (это не ответ, а пояснение позиции). Если кто-то здраво пишет, там могу и ответить или уточнить.
Отвечать и вправду незачем, можете потроллить.
-
Вы же лично умудряетесь читать посты так, что не видите, что̀ написано, и вот новый пример. Так что отвечать не буду и сейчас, и впредь
вот ты вредный и не юморной
-
которые от вас сбежали :)
от «нас»? :D
-
Роман, я сказал, что дискутировать тут не буду в силу,
вообще-то это невежливо: прийти, назадавать вопросов и слинять. Но да, в вашем высокодуховном кружке взаимного прославления - это норма. Не удивлен
и да, у вас очень своеобразное представление о том, что такое «здраво». Генеральная Ассамблея ООН не даст соврать, потому что в реальном мире «здравым» называют нечто иное. Но вы не переживайте пока, придет время - «прозреете» ;)
-
от «нас»? :D
вы ж понимаете, в любом преступлении есть непосредственные участники, а есть подстрекатели и организаторы и у последних ответственность поболе бывает ;)
-
потому что в реальном мире «здравым» называют нечто иное
в реальном мире горбатых прямой - урод :)
-
вы ж понимаете, в любом преступлении есть непосредственные участники, а есть подстрекатели и организаторы и у последних ответственность поболе бывает ;)
хоспади, причем тут миролюбивые каталонцы? :o они-то за свою свободу не хотели бороться, а уж тем более не будут за «нашим и вашим». Но могут взяться за руки, поводить хороводы, это у них хорошо получается ;D
-
в реальном мире горбатых прямой - урод :)
это карлик прямой? у него ж руки трясутся, алкаш он! :D
-
хоспади, причем тут миролюбивые каталонцы? :o они-то за свою свободу не хотели бороться, а уж тем более не будут за «нашим и вашим». Но могут взяться за руки, поводить хороводы, это у них хорошо получается ;D
а вы уже окаталонились?
-
а вы уже окаталонились?
Мне кажется, Дана-Тарасик имела меньше национальностей.
-
это карлик прямой? у него ж руки трясутся, алкаш он! :D
я с ним никогда не встречался. Но если вы можете засвидетельствовать на основе личного общения, готов согласиться
-
а вы уже окаталонились?
пытаюсь :-[ вон с дитём книжки читаем
-
Мне кажется, Дана-Тарасик имела меньше национальностей.
я именно про паспорт
-
пытаюсь :-[ вон с дитём книжки читаем
боюсь этого мало. я вот хочу запастись лузитанским паспортом - так надо справки собрать. Б2 то и я так сдам
-
я с ним никогда не встречался. Но если вы можете засвидетельствовать на основе личного общения, готов согласиться
Всё есть в публичном доступе
-
боюсь этого мало. я вот хочу запастись лузитанским паспортом - так надо справки собрать. Б2 то и я так сдам
зачем справки? в заявительном порядке по прошествии 7 лет гражданам ЕС. Я вообще-то думал, вы о культуре спрашиваете, интеграции в общество. Паспорт мне ничего не даст, кроме права голосовать
-
Всё есть в публичном доступе
зачем лазить чёрти куда
-
зачем справки? в заявительном порядке по прошествии 7 лет гражданам ЕС. Я вообще-то думал, вы о культуре спрашиваете, интеграции в общество. Паспорт мне ничего не даст, кроме права голосовать
интегрироваться куда угодно можно. было б куда отползти если чё
-
И да, знаю от учителей, которые натаскивают на экзамен, требование на гражданство - А2 всего. Но, конечно, для ржащих кобыл это было бы непреодолимым препятствием ;D
-
И да, знаю от учителей, которые натаскивают на экзамен, требование на гражданство - А2 всего. Но, конечно, для ржащих кобыл это было бы непреодолимым препятствием ;D
У Вас все еще головка бо-бо?
-
зачем справки? в заявительном порядке по прошествии 7 лет гражданам ЕС. Я вообще-то думал, вы о культуре спрашиваете, интеграции в общество. Паспорт мне ничего не даст, кроме права голосовать
мне 7 лет не надо - у меня там предки жили
-
для ржащих кобыл это было бы непреодолимым препятствием
для немых невозможно даже теоретически
-
интегрироваться куда угодно можно. было б куда отползти если чё
ну мы российским газом никогда не пользовались, есть АЭС, но нету Греты - жизнь прекрасна :drink Щас ещё исключение выторговали у Еврокомиссии и ввели потолок на цену электричества :smoke:
-
ну мы российским газом никогда не пользовались, есть АЭС, но нету Греты - жизнь прекрасна :drink Щас ещё исключение выторговали у Еврокомиссии и ввели потолок на цену электричества :smoke:
у меня к Кастилии душа не лежит, хотя моим детям она больше нравится, но это потому что они не хотят отдыхать в Лузитании
-
мне 7 лет не надо - у меня там предки жили
Как у Абрамовича? :)) Вы с этим осторожнее теперь, португосы реально обозлились по этому поводу :tss:
-
Как у Абрамовича? :)) Вы с этим осторожнее теперь, португосы реально обозлились по этому поводу :tss:
мне то чё? у меня всё реально и опять же за мной вся мощь Федеративной Республики ! :smoke:
-
у меня к Кастилии душа не лежит, хотя моим детям она больше нравится, но это потому что они не хотят отдыхать в Лузитании
а что не так с отдыхом? Кроме того, мир клином на Кастилии не сошелся, есть компромисный вариант - Галиция. Почти Португалия, но побогаче, поухоженнее, ближе к цивилизации
-
а что не так с отдыхом? Кроме того, мир клином на Кастилии не сошелся, есть компромисный вариант - Галиция. Почти Португалия, но побогаче, поухоженнее, ближе к цивилизации
похоже там злые люди. Мне очень нравится их кухня, но ещё не было галисийского кабака, где бы меня не пытались обсчитать
-
похоже там злые люди. Мне очень нравится их кухня, но ещё не было галисийского кабака, где бы меня не пытались обсчитать
У тебя другая арифметика.
-
похоже там злые люди. Мне очень нравится их кухня, но ещё не было галисийского кабака, где бы меня не пытались обсчитать
может вы пытались их «недосчитать»? :-[
-
было б куда отползти если чё
ты боишься, что ваши дойдут до Одера и пойдут дальше ;D
-
ты боишься, что ваши дойдут до Одера и пойдут дальше ;D
а зачем нам наши старые земли теперь ? У вас не приживаются не только сирийцы но даже и неприхотливые иракцы и чеченцы. Украинцы , хоть у них и почти нет языкового барьера , жалуются на чудовищную эксплуатацию.
Интересно , они рассказали что вся Польша строится , просто большая стройка. И охота вам все это бросать под путинских джигитов?
-
Роман, хорошо, из уважения отвечу.
Во-первых, я в титульном посте предупредил, что не хочу дискутировать, а хочу узнать мнения. Я предупредил именно из уважения к участникам форума.
Во-вторых, с чего Вы взяли, что я про здравость и ангажированность говорил в отношении России и ведомой ею войны? Вот это и есть та самая ангажированность и предубежденность. Я же ничего такого не сказал. Я имел в виду не это, а то, что с моей точки зрения, многие участники Лингвополитики предвзяты по отношению к остальным, навешиват ярлыки и в крайней форме общаются не с собеседниками, а с их образами. Вот о чем я говорил. Вы же своим ответом подтвердили лично для меня эту точку зрения.
В-третьих, о каком конструктиве можно говорить, если многие местные участники записали меня в сторонники войны, хотя я никогда вообще нигде ни слова не сказал в ее поддержку, и это просто невозможно, учитывая, что мало того, что я вообще последовательный противник войн, и уж тем более этой войны, о чем не раз было сказано, включая мое обращение к Путину в первые дни войны, опубликованное на моей страницеив ФБ и там же в одной одесской группе (наивно и бессмысленно, спору нет, это был крик души на фоне шока, который улегся только через недели полторы после начала военных действий)? Как вообще можно умудриться записать в сторонники войны человека, который много лет выражал явное несогласие с внешней политикой руководства России и писал, что опасается таких последствий этой политики и проводимой внутри страны идеологической работы, а в утро начала войны в открытой части того же ЛФ написал гневный пост на эту тему, наплевав на баны и прочее, ибо было не до того? Это что должно быть с головой, чтобы человека, вообще сверхдалекого от мейнстрима российской идеологии последних примерно двух десятков лет и ненавидящего войну записать в ее сторонники? Причем находить этому подтверждение даже в противоположных по смыслу постах? Вот это "нездраво". О чем после этого можно говорить с теми, кто на месте бегемотам видит попугая и абсолютно закрыт от каких-то объяснений и смены точки зрения?
А записали меня в сторонники войны, в том числе, потому что здесь, на этом форуме, принято, что если человек не орет "Россия - монстр, все россияне/русские, кроме 0,1%, - твари и чудовища, которых надо вырезать!", а позволяет себе какие-то сомнения и задает вопросы, он автоматически записывается в путинисты. Утрирую, но суть такая. А я, знаете ли, радикализацию и бездумность с любой стороны не принимаю, и для меня тут хрен редьки не слаще. Именно поэтому я ушел с ЛФ, и тут вообще побоку, какую именно политическую позицию заняло руководство форума. Дело вообще не в этом, а в том, что я счел беззаконием, непоследовательностью и лицемерием (ни в коей мере не считаю Равонама и Мнашше лицемерами, речь о конкретных действиях). Я уже сказал, что все это напомнило мне сегодняшний Кремль в миниатюре. Полюс другой, суть (с моей точки зрения) та же.
А что должно быть с сознанием тех, кто считает, что Новалингва - это собрание "ватников" и поддерживающих войну? Это же просто уже на грани клинического безумия, простите за такие слова. А тут многие так считают, я увидел по комментариям. Притом, что по факту там, как я уже говорил, огромный разброс взглядов на эту ситуацию, и если бы вдруг на НЛ стали обсуждать актуальную политику, ее бы тут же разорвало на куски.
Если люди живут в таких иллюзиях и утонули в коллективном информационном пузыре, который совместно поддерживают, какой смысл вести дискуссии?
В-четвертых, лично для меня на этом форуме очень ядовитая обстановка, разговоры с неуважением и оскорблениями, обливание помоями тут, как мне кажется, норма. Меня здесь просто морально уничтожат, я слишком ранимый и рефлексирующий человек для этого.
Это сугубо личный момент.
===
Я сожалею, что пришлось задать вопросы. Это было ошибкой. Извините. До свидания.
-
может вы пытались их «недосчитать»? :-[
тоже со мной бывает :)
-
У тебя другая арифметика.
ты ж знаешь где я учился арифметике ;)
-
мне то чё? у меня всё реально... :smoke:
Серьезно? И на ладине размовлять умеешь?
-
From Odessa, я вам задал простой ответ о соцпакете, который предполагает бинарный ответ. Вместо ответа вы накатали огромную простыню, о том как несправедлив мир, какие все мудаки и фактически оптом и в розницу развесили ярлыки на активных человек 20 на этом форуме, но при этом вы так и не ответили на вопрос о соцпакете. Это раз. А два, никто вас в «сторонники войны» не записывал, по крайней мере мне такое неизвестно. Вас осудили за сидение на двух стульях, желание быть «нашим и вашим». Я понимаю ваше желание быть «полезным идиотом» и «задавать вопросы, подвергать сомнению» и т.д. - это ваш выбор. но мне искренне непонятно, почему вы решили, что вас должны за это хлопать по плечу? Среди немцев, которые посетили Аушвиц, тоже были такие, что вместо того, чтобы ужаснуться произошедшему, вытащили калькуляторы и стали подсчитывать, реально ли было убить столько евреев, «учитывая пропускную способность газовых камер» - да, и это можно подсчитать. И может даже «подловить» музей на том, что он ошибся на 153 человека. Но тут возникает другой вопрос: а уместно ли копаться в говне и доказывать, что навоза на самом деле на 237 граммов меньше? Что дают эти все «сомнения, вопросы, подсчеты»? Они как-то преумаляют значение жизней всех тех детей, которые были погребены под Мариупольским театром, даже если их было на 2 меньше? что это меняет в моральной оценке происходящего? Или у вас мораль зависит от того, с кем вы говорите?
-
а зачем нам наши старые земли теперь ? У вас не приживаются не только сирийцы но даже и неприхотливые иракцы и чеченцы. Украинцы , хоть у них и почти нет языкового барьера , жалуются на чудовищную эксплуатацию.
Интересно , они рассказали что вся Польша строится , просто большая стройка. И охота вам все это бросать под путинских джигитов?
To sobie poczytaj :lol:
http://uchodzcy.info/infos/glowne-kraje-pochodzenia/
-
To sobie poczytaj :lol:
http://uchodzcy.info/infos/glowne-kraje-pochodzenia/
знаю всё это. читаем интеграционные отчёты по странам. так если ваши у чечен паспорта отнимают, чтобы они не сбегали, но они всё равно сбегают :)
Грузины мечутся туда сюда - у них признали демократию и потому не оставляют их
-
Patrzyłeś nieuważnie. Tam Rosjanie najczęściej prosili o obywatelstwo. :lol:
-
Patrzyłeś nieuważnie. Tam Rosjanie najczęściej prosili o obywatelstwo. :lol:
так кто спорит. паспорт ЕС получить и живи и работай где хочешь. У нас белорусов таких много. доказали, что их предки были граждане Польши
-
И пусть все идут. В Германии они получат лучшее благосостояние. ;D
-
так кто спорит. паспорт ЕС получить и живи и работай где хочешь. У нас белорусов таких много. доказали, что их предки были граждане Польши
Там вроде теперь правила ужесточили. Теперь надо доказать, что они были именно поляками, а не белорусскими селюками.
-
Там вроде теперь правила ужесточили. Теперь надо доказать, что они были именно поляками, а не белорусскими селюками.
так белорусы тоже были гражданами Польши
-
Были, но теперь им чистокровных поляков подавай.
-
Были, но теперь им чистокровных поляков подавай.
значит мои знакомые до этого успели. но они католики
-
В-четвертых, лично для меня на этом форуме очень ядовитая обстановка, разговоры с неуважением и оскорблениями, обливание помоями тут, как мне кажется, норма. Меня здесь просто морально уничтожат, я слишком ранимый и рефлексирующий человек для этого.
Это сугубо личный момент.
мы тебя не дадим в обиду :)
-
В-третьих, о каком конструктиве можно говорить, если многие местные участники записали меня в сторонники войны, хотя я никогда вообще нигде ни слова не сказал в ее поддержку, и это просто невозможно, учитывая, что мало того, что я вообще последовательный противник войн, и уж тем более этой войны, о чем не раз было сказано
так это со всеми с нами так. забей. людям надо ж с кем то бороться - не на реальный фронт идти ж
-
ни в коей мере не считаю Равонама и Мнашше лицемерами
а зря. Про Мнаше умолчу а Равонам лицемер в кубе
-
Вы оба прекрасные эквилибристы (желающие усидеть на двух стульях). Без обиды, это из Monty Python.
А вы, подобно т. Бухарину, никогда вполне не понимали диалектики.
-
А вы, подобно т. Бухарину, никогда вполне не понимали диалектики.
Помнится, Оруэлл хорошо постебался над большевистской диалектикой.
-
Владимир я коротко разок отвечу, что меня не раз подозревали в желании сидеть на нескольких стульях, но дело абсолютно не в этом, а в стремлении, насколько мне это доступно, к правде и к тому, чтобы видеть картину со всеми ее слоями, хоть это, конечно, очень сложно. И для меня это выше моих эмоций в плане оценок. Точно так же мои ценности для меня выше сиюминутных разборок, насколько это получается сохранять.
Извините, но мне это напоминает рассуждения вроде, а почему девушку изнасиловали и ограбили? Может, она была одета вызывающе или размахивала пачкой купюр в руке?
-
Опять же, что что в вопросе такого крамольного?
"Не будь болваном и не давай себя убивать".
-
Извините, но мне это напоминает рассуждения вроде, а почему девушку изнасиловали и ограбили? Может, она была одета вызывающе или размахивала пачкой купюр в руке?
:+1: жалко что нет смайлика 100500
-
Опять же, что что в вопросе такого крамольного?
"Не будь болваном и не давай себя убивать".
спрашивать можно, что угодно - вопрос какие цели преследуют такими вопросами :)
-
:+1: жалко что нет смайлика 100500
Вот видите, как неполезно долго отсутствовать на ЛФ. :lol:
-
Вот видите, как неполезно долго отсутствовать на ЛФ. :lol:
так имелось в виду тут :bumbum:
-
Дык добавьте.
-
Дык добавьте.
я не я и форум не моя :)
-
(https://puu.sh/Jb0px.png)
-
По поводу аналогии с изнасилованием. А что, если оно случилось, то не надо выяснить все обстоятельства? Нет, не с точки зрения вины насильника. Она изначально не обсуждается, она стоит отдельно - он виноват, уточнятся может только то, не было ли это в состоянии аффекта (если да, то почему), а также не было ли отягчающих вину обстоятельств. Но как это отменяет необходимость выяснить, что происходило? Например, если девушка откровенно, явно провоцироапла его, то это может быть примером для других, чтобы они не создавали сами для себя беду, не рисковали в определенных условиях. Или же можно узнать, что в том районе в определенное время суток одной в некотором виде лучше не ходить, это слишком рискованно. Или же, что напрасно у девушки не было перцового баллончика. И так далее. Неужели не очевидно, что это не вопрос вины насильника, это параллельные вопросы? И если вас ограбили, то вина грабителя - неоспоримый факт, но и стоит попытаться понять, как все это вышло и как можно уменьшить вероятность таких ограблений. Однажды ночью 2004-го у меня отобрали на улице кассетный плеер. Отобравшие совершили преступление, и это факт. Но моя вина там тоже есть, так как мне не стоило идти ночью с наушникаии и плеером прямо в руках (он был большим, внешне под дисковый сделанный), я должен был понимать, что рискую. За свлю беспечность и глупость я себя корил. И это не имеет никакого отношения к оправданию отобравших у меня плеер парней.
Мне кажется, это очевидным. Но, похоже, тут нескольким людям это почему-то непонятно. И, когда я говорю, что хочу понимать все обстоятельства, а также уже и процесс нападения России на Украину, это воспринимается как попытка оправдать РФ. И вот скажите: разве я не прав вчера был, говоря, что разговаривать смысла нет? Ведь несколько дней назад я написал, отвечая Соловьеву в другой теме: "В начале войны виновато, прежде всего, руководство России, которое приняло это решение, и никто не заставлял его принимать это решение. И точка". Как это можно еще понять? Однако снова "рассуждения про девушку". Я ведь говорю: человеку (в данном случае мне) заранее выдана роль, и что бы он ни говорил, это уже воспринимается через нее. Даже противоположное. Его слова каверкают. Видимо, вам (тем, кто это делает), нужно назначить конкретных виноватых и злодеев. И я - в их числе. И уже неважно, чтт я вообще совершенно другой человек (неважно, лучше или хуже - другой), что я вообще другое говорю - этого не видят и не слышат. Потом и убивать придут со словами "он оправдывал войну". Хотя, повторюсь, я нигде ни разу не оправдал ее, я вообще не понимаю, как можно оправдывать и одобрять развязывание войн кроме редчайшего случая, когда очевидно, что иначе жертв будет еще больше, и это 100%-но ясно (в случае нападения России на Украину ничего такого и близко не было), а также ни разу ни слова не сказал в защиту агрессора (в лице конкретных людей, ответственных за эту агрессию). Но, по-моему, на Лингвополитике этого никто или почти никто не видит и не слышит. Роман вон писал, что я соглашаюсь с некими "ватниками". Где и какое согласие он увидел, до сих пор непонятно. Да и где он мог это прочесть-то?
Буд, но от тебя не ожидал. Уж ты-то точно не слеп, а еще ты видел, что я говорил в закрытой теме на ЛФ, наши споры с Валентином и т.д. Ты мог бы и вступиться или просто возразить. Неужели с тобой здесь, на ЛП что-то произошло? Да и Вы, Аплайнер, видели...
Я ж говорю: надо бегать и кричать "уничтожьте Россию, это исчадие ада вместе с 99% населения!". Вот тогда у тебя будут "правильные" взгляды. Все остальное - ты путинист и поддерживаешь войну. Связи никакой, но кого это волнует? Распишешь все подробно, а тебе скажут: не надо писать эти "простыни", вот тут у тебя буква " ж", значит, ты поддерживаешь Кремль. Да потому что ты назначен злодеем. Плевать, что все по-другому.
Я считаю, что те, кто подобно Путину вот сейчас, развязывают войны и создают страшные трагедии, опираются как раз на такие процессы, как протекают сейчас на этом форуме. На радикализацию, деление людей на сорта, расчеловечивание и неготовность слышать и видеть ничего, кроме крайней позиции. Именно это происходит и здесь с большинством. Полюс неважен, важна суть. Потом и это использует кто-то для войны руками и умами зомбированных людей. И то, как здесь готовы стирать в порошок всех, кто хоть чуть сомневается в "единственно правильной" (причем необязательно даже в ее главных аспектах) точке зрения - это абсолютно тот же поиск "нацпредателей" и навешивание ярлыка "иноагента" на всех, кто хоть чуть-чуть не шагает общим строем. И это столь же меозко и ужасно, с моей точки зрения.
-
Я ведь говорю: человеку (в данном случае мне) заранее выдана роль, и что бы он ни говорил, это уже воспринимается через нее. Даже противоположное. Его слова каверкают. Видимо, вам (тем, кто это делает), нужно назначить конкретных виноватых и злодеев. И я - в их числе. И уже неважно, чтт я вообще совершенно другой человек (неважно, лучше или хуже - другой), что я вообще другое говорю - этого не видят и не слышат. Потом и убивать придут со словами "он оправдывал войну". Хотя, повторюсь, я нигде ни разу не оправдал ее, я вообще не понимаю, как можно оправдывать и одобрять развязывание войн кроме редчайшего случая, когда очевидно, что иначе жертв будет еще больше, и это 100%-но ясно (в случае нападения России на Украину ничего такого и близко не было), а также ни разу ни слова не сказал в защиту агрессора (в лице конкретных людей, ответственных за эту агрессию). Но, по-моему, на Лингвополитике этого никто или почти никто не видит и не слышит. Роман вон писал, что я соглашаюсь с некими "ватниками". Где и какое согласие он увидел, до сих пор непонятно. Да и где он мог это прочесть-то?
Буд, но от тебя не ожидал. Уж ты-то точно не слеп, а еще ты видел, что я говорил в закрытой теме на ЛФ, наши споры с Валентином и т.д. Ты мог бы и вступиться или просто возразить. Неужели с тобой здесь, на ЛП что-то произошло? Да и Вы, Аплайнер, видели...
Я ж говорю: надо бегать и кричать "уничтожьте Россию, это исчадие ада вместе с 99% населения!". Вот тогда у тебя будут "правильные" взгляды. Все остальное - ты путинист и поддерживаешь войну. Связи никакой, но кого это волнует? Распишешь все подробно, а тебе скажут: не надо писать эти "простыни", вот тут у тебя буква " ж", значит, ты поддерживаешь Кремль. Да потому что ты назначен злодеем. Плевать, что все по-другому.
ну скока у тебя ещё бисера? :)
-
Лео, та дурак я. И идеалист. Почти четыре десятка лет прожил, а не то, что на чужих - даже на своих ошибках не научился.
-
Лео, та дурак я. И идеалист. Почти четыре десятка лет прожил, а не то, что на чужих - даже на своих ошибках не научился.
не дурак ты, просто тебе хочется тусоваться красиво и парить орлом над схваткой. так хочешь так делать и делай, а так чтоб всех убедить, всё равно не получится - они хотят по своему тусоваться и в их воображении они борются с врагами и один их них - ты, бо других не подвернулось а "гражданскую" позицию продемонстрировать надо :)
-
ну скока у тебя ещё бисера? :)
«девушка провоцировала» - это бисер? :fp
-
«девушка провоцировала» - это бисер? :fp
бабушка с красным флагом
-
бабушка с красным флагом
для определенных преступлений высказывания в стиле «она провоцировала» неуместны. Мы же дело не о плевках или обзывании рассматриваем. Как у вас вообще язык поворачивается и дальше тянуть песенку «все виноваты», когда с одной стороны циничные убийства, а с другой стороны - какие-то, даже если резкие высказывания. Жертвы убийств никому ничего не обязаны «доказывать», они - жертвы, жертвы самого высшего порядка по определению, этих людей не вернуть. И никакое словоблудие в стиле «а мне нипанятно, а они пливались» этого не оправдает, никакое
-
бабушка с красным флагом
бабушку расстреляли на месте? ей скинули на голову бомбу? Как вы можете сравнивать бабушку с убитыми невинными детьми, в том же театре? :fp
-
Лео, да нет у меня никакого желания, чтобы это было "красиво". Разве что на таком подсознательном уровне, о котором я не знаю. Это то, как я мыслю и чувствую. И я писал уже в этой теме, что от этого я как раз куда больше страдаю, пока что в основном морально. У меня нет чувства, что я вот такой крутой, я над схваткой. Ни на какой я не над схваткой. У меня есть свои эмоции, чувства, симпатии, меня в той или иной степени происходящее затрагивает лично. Да и то, что происходит в других частях Земли я ощущаю как личное. У меня нет чувства, что это какая-то "элитная" точка зрения. Господи, что в ней элитного и красивого? И это не стремление всегда и везде сказать "тут неоднозначно" и т.п. Потому что бывает по-разному, и нередко бывает именно однозначно. Или же тона выделить можно. В данной войне - тоже, и я это уже не раз говорил, описывал, как я их выделяю. Но когда я чего-то не знаю, в чем-то не уверен, то я так и говорю. К тому же я постоянно задаю себе вопрос: а ты правильно судишь? А это точно именно так? А ты вот сказал, а почему ты в этом уверен? А не ошибаешься ли ты потому, что когда-то без повода посчитал вот так, и теперь это влияет на твою точку зрения? И так далее. И это касается не только событий в мировых масштабах. Это касается и детали конкретно моей жизни. Отношений с людьми, оценок своих и их действий, своего мировоззрения и так далее. Это в том числе является одной из причин того, что я уже почти двадцать лет в той или иной степени в депрессии, это взаимосвязано, не буду сейчас расписывать, каким образом. Я не выбирал эту позицию, для меня она - не признак красоты и бомонда, это моя жизнь, я так живу, мыслю и чувствую. Причем совсем необязательно это ведет к правильным выводам и поступкам. По-разному бывает, мягко говоря, тем более, у меня ограниченные средства интеллекта (естественно, есть немало ситуаций, где я переступаю через сомнения, потому что нужно выбрать направление, принять решение и действовать).
А то, что не переубедить очень многих и не донести, даже, если просто вот открываешь душу и льешь - это, разумеется, факт, и, напротив, когда видишь, что это так, надо прекращать, ибо сам себя подставляешь под удар, тратишь силы, ощущаешь удары и боль, а толку никакого абсолютно. Потому что надо учитывать, как по-разному у людей работает психика, также у кого какие психологические проблемы, настройки и блоки. И делать выводы. И мой опыт и мои знания в этом направлении таковы, что просто очевидно, что на Лингвополитике не нужно писать этих объяснений, уже всё очевидно. А я продолжаю. Потому и говорю, что дурак.
-
бабушка с красным флагом
Ta?
-
В качестве оффтопа:
Ta?
Мне кажется, что в русском в этом случае не очень уместно "та", скорее, "эта?" или "вот та?". Можно сказать и "та", но подозреваю влияние польского (да и в украинском тоже, скорее, "ця?", "оця?", "от та?", но не "та?").
-
Leo, а что насчет бабушки, в чем проблема? Вроде бы ж ей ничего плохого не сделали? И даже те военные не выговаривали ей как-то совсем сильно. Или я чего-то не знаю?
-
From Odessa, давайте я вам тоже открою душу, чтобы вам не казалось, что вы весь такой божий одуванчик, а мы кровожадные монстры. У вас, как я понимаю, пока нет детей, поправьте если я не прав. А у меня есть сын, и я очень болезненно воспринимаю новости об убийстве детей в этой абсолютно бессмысленной войне. Для меня нет никаких «оправданий», объяснений, которые хоть как-то отбелили Россию в этой кровавой бойне. Это моя позиция, как отца. А вы можете и дальше продолжать меня хаять, мне всё равно, моя жизненная позиция не изменится из-за очень личного сопереживания
-
Leo, а что насчет бабушки, в чем проблема? Вроде бы ж ей ничего плохого не сделали? И даже те военные не выговаривали ей как-то совсем сильно. Или я чего-то не знаю?
да ничего с ней не стало, элементарная подмена темы и релятивизация, как будто выговор возмутительнице общественного спокойствия «равен» убийству мирных жителей. Но в этом весь Лео, не первый раз :dunno:
-
From Odessa, давайте я вам тоже открою душу, чтобы вам не казалось, что вы весь такой божий одуванчик, а мы кровожадные монстры. У вас, как я понимаю, пока нет детей, поправьте если я не прав. А у меня есть сын, и я очень болезненно воспринимаю новости об убийстве детей в этой абсолютно бессмысленной войне. Для меня нет никаких «оправданий», объяснений, которые хоть как-то отбелили Россию в этой кровавой бойне. Это моя позиция, как отца. А вы можете и дальше продолжать меня хаять, мне всё равно, моя жизненная позиция не изменится из-за очень личного сопереживания
Роман, мы вокруг этого бродим все последние разговоры, и то, что Вы написали, совершенно бессмысленно в качестве ответа мне, потому что все с этого и началось: я нигде не оправдывал войну, ее начало и те трагедии, к которым она привела и приводит. Вы изначально мне это приписали, и из этого исходите. Покажите, где я оправдывал, с этого надо начинать. Повторюсь: выяснение всех обстоятельств != оправдание. Еще раз скажу, если случилось изнасилование, надо узнать все детали, но не для того, чтобы оправдать насильника, а чтобы минимизировать, насколько возможно, вероятность новых случаев. Всё. Вы разговариваете с чучелом, а не со мной. И потому это теряет смысл. И, да, извините, но, несмотря на отсутствие у меня детей, я тоже очень болезненно воспринимаю новости о гибели детей, не говоря уж о том, что у тех, кто не погиб и даже не получил травму, может быть искалечена психика. Для того, чтобы осознавать весь ужас этого, необязательно иметь собственных детей.
-
Буд, но от тебя не ожидал. Уж ты-то точно не слеп, а еще ты видел, что я говорил в закрытой теме на ЛФ, наши споры с Валентином и т.д. Ты мог бы и вступиться или просто возразить.
Ты вроде как взрослый человек и сам всё объясняешь, зачем мне объяснять за тебя?
Но и я от тебя не ожидал. Я, как видишь, не ору, что "россияне/русские, кроме 0,1%, - твари и чудовища, которых надо вырезать", я просто не хочу, чтобы вообще кто-то кого-то резал и жёг, и, как видишь, никто меня в отъявленные путинисты не записывает.
А вовсе даже наоборот: прочитает какой-нибудь бойкий эшник мои сообщения — и идти мне вслед за Яшиным.
А по поводу аналогии с изнасилованием: насильник уже успел за месяц перед этим отнять сумочку, и девушка знает, что не только у неё, а ещё он у неё отобрал серёжки и пригрозил, что если она позвонит ментам, ей не жить.
И вопрос не к девушке, а к ментам, которые всё прекрасно знали, но предпочли не связываться.
-
В качестве оффтопа:
Мне кажется, что в русском в этом случае не очень уместно "та", скорее, "эта?" или "вот та?". Можно сказать и "та", но подозреваю влияние польского (да и в украинском тоже, скорее, "ця?", "оця?", "от та?", но не "та?").
А вы уверены, что Ta написано кириллицей? :)
-
Вот не вокруг и около, объясните хоть раз внятно: как «выяснение обстоятельств» может даже теоретически изменить моральную оценку войны? Что такое вам надо «выяснить»? вот мне серьёзно непонятно. И далее, на Новобазаре есть несколько человек, которые неприкрыто высказались в ключе «война была необходима». Для вас приемлима такая позиция? Ответьте честно и без простыней, пжлста
-
бабушку расстреляли на месте? ей скинули на голову бомбу? Как вы можете сравнивать бабушку с убитыми невинными детьми, в том же театре? :fp
вы про детей Донбасса вдруг вспомнили или про каких ? Афганские не в счёт , вы уже сказали что их можно бо дикари
-
Leo, а что насчет бабушки, в чем проблема? Вроде бы ж ей ничего плохого не сделали? И даже те военные не выговаривали ей как-то совсем сильно. Или я чего-то не знаю?
так это и есть очень благородно что ничего не сделали , а ведь могли бы и полоснуть
-
Вот не вокруг и около, объясните хоть раз внятно: как «выяснение обстоятельств» может даже теоретически изменить моральную оценку войны?
У меня к Вам тот же вопрос :) Потому что я не считаю, что может изменить. Почему Вы решили, что я так считаю? Другое дело, когда речь идет о каких-то конкретных событиях в течение войны. То есть, было ли конкретное военное преступление или нет, кто ответственен за конкретные событие и прочее. А в целом о войне, о ее развязывании - нет. А что, выяснение обстоятельств изнасилования как-то меняет моральную оценку самого изнасилования? С какой стати?
-
вы про детей Донбасса вдруг вспомнили или про каких ? Афганские не в счёт , вы уже сказали что их можно бо дикари
и сколько было этих донбасских детей за 8 лет? И они тоже прятались в здании театра, на котором огромными буквами было написано ДЕТИ? и сколько было мариупольских детей за пару месяцев? Плюс откуда на Донбассе взялись бандформирования и кто их вооружал и с какой целью?
-
Что такое вам надо «выяснить»?
Например, зачем после украденной сумочки и вырванных с мясом серёжек девушка надела кастет и купила газовый баллончик, да ещё и пошла на курсы дзюдо.
-
ФО, вы сначала посмотрите, как резко рейтинг пу подскакивал сначала во время отжатия Крыма в марте 2014, а потом во время полномасштабного вторжения в феврале 2022. А потом будете рассказывать, что простые россияне ни при чем.
-
У меня к Вам тот же вопрос :) Потому что я не считаю, что может изменить. Почему Вы решили, что я так считаю?
потому что все ваши посты сводятся к «нипанятно, надо разобраться», вроде как если крокодилу не пересчитать все зубы, то непонятно что за зверь, вдруг кролик. Вот так ваши простыни выглядят со стороны, уж извините
-
Буд, а ты думаешь, что если взять мои сообщения по поводу войны на ЛФ, тут и в Фейсбуке, и я не окажусь "нацпредателем", "агентом Запада" и прочее? Не говоря уж о более старых. Хе-хе, мы с тобой в одной лодке :)
Насчет того, почему тебя не записывают, а меня - да, у меня есть мысли, но не хочу в это углубляться.
Что касается моей претензии, то извини, я зарвался, ты не обязан за меня вступаться и так далее, с какой стати. Так что это я зря. Извини.
-
From Odessa, давайте я вам тоже открою душу, чтобы вам не казалось, что вы весь такой божий одуванчик, а мы кровожадные монстры. У вас, как я понимаю, пока нет детей, поправьте если я не прав. А у меня есть сын, и я очень болезненно воспринимаю новости об убийстве детей в этой абсолютно бессмысленной войне. Для меня нет никаких «оправданий», объяснений, которые хоть как-то отбелили Россию в этой кровавой бойне. Это моя позиция, как отца. А вы можете и дальше продолжать меня хаять, мне всё равно, моя жизненная позиция не изменится из-за очень личного сопереживания
но убийство детей Донбасса и Афганистана вашу нежную душу совсем не затронуло
-
И да ФО, без обид, но вы уже несколько раз повторили один кремлевский нарратив, о том, что критикующие режим Путина = критикуют Россию как страну, лично россиян. Это - грубая подмена понятий. Я такое понимаю от грантососов фонда «Русский мир», но от вас очень сильно разочаровывает. Вы такое пишете по невнимательности или вы правда в это верите?
-
Соловьев, я вообще-то писал уже, что прекратил активные протестные действия потому, что 65-70% населения России в той или иной степени поддерживает происходящее, и когда власть опирается на такую поддержку, ей абсолютно плевать на меньшинство, так что этот путь, на мой взгляд, в этом случае - это бесполезное самоубийство, и лучше сделать что-то более полезное (не говоря уж о просто страхе). По-моему, все очевидно из этих моих слов, нет? Другое дело, что причины, почему люди поддерживают и ЧТО они поддерживают, очень разные, и зачастую, я считаю, что это не их вина, а беда, да. И не только в России, везде. И делать из россиян, кроме тех, кто осознанно поддерживает конкретные военные действия, приводящие к трагедиям, нельзя, точно так же, как нельзя было и есть делать таких козлов отпущения из массовых немцев в годы второй мировой войны, и вообще всегда так. Вина каждого конкретного человека должна быть разобрана. Всегда. Не существует никаких "законов военного времени" и так далее. И всё персонально и лично.
Роман, знаете, это просто разговор со стенкой. Так что последний раз. Между "надо разобраться" и "насильник не виноват" связи нет. Всё. Думаю, больше добавить нечего.
-
но убийство детей Донбасса и Афганистана вашу нежную душу совсем не затронуло
сколько было «детей Домбаса» и кто их убил? У вас есть результаты экспертизы?
-
Разница между Украиной и Афганистаном в том, что сейчас российская армия целенаправлено уничтожает гражданские объекты. Даркмакс из Харькова, он даже видео выкладывал. Зачем бьют ракетами по историческому центру города, какие там военные объекты?
-
И да ФО, без обид, но вы уже несколько раз повторили один кремлевский нарратив, о том, что критикующие режим Путина = критикуют Россию как страну, лично россиян. Это - грубая подмена понятий. Я такое понимаю от грантососов фонда «Русский мир», но от вас очень сильно разочаровывает. Вы такое пишете по невнимательности или вы правда в это верите?
Я не считаю так. Я критикую Путина и в целом руководство России в последние лет пятнадцать, как минимум, и поддерживал я их решения, наверное, в 10-15% случаев. Но это не значит, что я какой-то противник России и россиян. Эти вещи не идут рука об руку. А о критике России вообще и россиян скопом я говорю не в целом, а в конкретных случаях, когда это именно так вижу в словах другого человека. Потому что так бывает. И в этих случаях я так говорю. Это не значит, что так происходит всегда.
-
Ты вроде как взрослый человек и сам всё объясняешь, зачем мне объяснять за тебя?
Но и я от тебя не ожидал. Я, как видишь, не ору, что "россияне/русские, кроме 0,1%, - твари и чудовища, которых надо вырезать", я просто не хочу, чтобы вообще кто-то кого-то резал и жёг, и, как видишь, никто меня в отъявленные путинисты не записывает.
А вовсе даже наоборот: прочитает какой-нибудь бойкий эшник мои сообщения — и идти мне вслед за Яшиным.
А по поводу аналогии с изнасилованием: насильник уже успел за месяц перед этим отнять сумочку, и девушка знает, что не только у неё, а ещё он у неё отобрал серёжки и пригрозил, что если она позвонит ментам, ей не жить.
И вопрос не к девушке, а к ментам, которые всё прекрасно знали, но предпочли не связываться.
довольно глупая аллегория с девушкой . Под девушку в принципе любая страна сойдёт даже сша с их 100500 базами по всему миру бо верхушка подставляет их народ и втягивает в войну
-
сколько было «детей Домбаса» и кто их убил? У вас есть результаты экспертизы?
Согласно докладу Мишели Бачелет, 152 установленных ребёнка с обеих сторон конфликта и ещё 80 детей на MH-17, которые к конфликту не относились никак.
На "Аллее ангелов" выбито 66 имён.
-
сколько было «детей Домбаса» и кто их убил? У вас есть результаты экспертизы?
ваша избирательные «справедливость и боль за детей» известны. Конечно же их не было и могилы муляжи , а те кто и были сами совершили харакири
-
Согласно докладу Мишели Бачелет, 152 установленных ребёнка с обеих сторон конфликта и ещё 80 детей на MH-17, которые к конфликту не относились никак.
На "Аллее ангелов" выбито 66 имён.
66 не в счёт бо рашисты. Может ещё детей Ирака посчитать ?
-
Разница между Украиной и Афганистаном в том, что сейчас российская армия целенаправлено уничтожает гражданские объекты. Даркмакс из Харькова, он даже видео выкладывал. Зачем бьют ракетами по историческому центру города, какие там военные объекты?
неплохо было бы вообще прекратить все войны и чтобы абсолютно все иностранные солдаты покинули чужие территории
-
и сколько было этих донбасских детей за 8 лет? И они тоже прятались в здании театра, на котором огромными буквами было написано ДЕТИ? и сколько было мариупольских детей за пару месяцев? Плюс откуда на Донбассе взялись бандформирования и кто их вооружал и с какой целью?
предлагаете посчитать чья кровь больше ценится ?
-
предлагаете посчитать чья кровь больше ценится ?
предлагаю не использовать «анижедети» как «оправдание» для теперешней резни. Путин уже убил больше за пару месяцев, чем за 8 лет на Домбасе и не собирается останавливаться. И вы это оправдываете?
-
Соловьев, я вообще-то писал уже, что прекратил активные протестные действия потому, что 65-70% населения России в той или иной степени поддерживает происходящее, и когда власть опирается на такую поддержку, ей абсолютно плевать на меньшинство, так что этот путь, на мой взгляд, в этом случае - это бесполезное самоубийство, и лучше сделать что-то более полезное (не говоря уж о просто страхе). По-моему, все очевидно из этих моих слов, нет? Другое дело, что причины, почему люди поддерживают и ЧТО они поддерживают, очень разные, и зачастую, я считаю, что это не их вина, а беда, да. И не только в России, везде. И делать из россиян, кроме тех, кто осознанно поддерживает конкретные военные действия, приводящие к трагедиям, нельзя, точно так же, как нельзя было и есть делать таких козлов отпущения из массовых немцев в годы второй мировой войны, и вообще всегда так. Вина каждого конкретного человека должна быть разобрана. Всегда. Не существует никаких "законов военного времени" и так далее. И всё персонально и лично.
Роман, знаете, это просто разговор со стенкой. Так что последний раз. Между "надо разобраться" и "насильник не виноват" связи нет. Всё. Думаю, больше добавить нечего.
ты уж слишком всё идеализируешь. Но самое печальное , что все т н противники войны чуть что переобуются в одну секунду а таких как ты (я к счастью далеко) выставят козлами отпущения :)
-
предлагаю не использовать «анижедети» как «оправдание» для теперешней резни. Путин уже убил больше за пару месяцев, чем за 8 лет на Домбасе и не собирается останавливаться. И вы это оправдываете?
вы же и использовали . Меня удивляет как любящий отец может сожалеть об убийстве одних детей и оправдывать убийство точно таких же
-
Переобуваться будут подпевалы «Русского мира» - вытаращат очи и скажут «а мы не знали, нам не говорили» :D Всё это было до нас, и будет снова
-
вы же и использовали . Меня удивляет как любящий отец может сожалеть об убийстве одних детей и оправдывать убийство точно таких же
Я не «оправдывал» убийства, не надо мне приписывать то что я не говорил :stop: а вы нечаянно проигнорировали вопрос о том, кто вооружал бандформирования на Донбассе и с какой целью? :pop: Удивительно, что вас заботят дети, но нет вопросов к тем, кто устроил там вооруженную интервенцию
-
Переобуваться будут подпевалы «Русского мира» - вытаращат очи и скажут «а мы не знали, нам не говорили» :D Всё это было до нас, и будет снова
так неизвестно . Ща в Барселоне вспомнят традиции 1936 года и будете рассказывать что все были русскомировцем :)
-
предлагаете посчитать чья кровь больше ценится ?
А кровь чеченских, афганских, грузинских и сирийских детей тоже будем считать? Или только донецкие и украинские дети? :what?
-
Я не «оправдывал» убийства, не надо мне приписывать то что я не говорил :stop: а вы нечаянно проигнорировали вопрос о том, кто вооружал бандформирования на Донбассе и с какой целью? :pop: Удивительно, что вас заботят дети, но нет вопросов к тем, кто устроил там вооруженную интервенцию
я вам уже писал - добробаты вооружали сша Канада и Польша
-
А кровь чеченских, афганских, грузинских и сирийских детей тоже будем считать? Или только донецкие и украинские дети? :what?
так и я давно про то : и иракских и сирийских и сербских , можно ещё и вьетнамских с корейскими вспомнить :drink
-
я вам уже писал - добробаты вооружали сша Канада и Польша
а вот Песков и Захарова по другому говорили о трактористах. Они врут?
-
а вот Песков и Захарова по другому говорили о трактористах. Они врут?
не слыхал . Но уже много лет наблюдаю как тянут технику на восток по автобанам Европы
-
не слыхал . Но уже много лет наблюдаю как тянут технику на восток по автобанам Европы
Про голых танцующих негров на абрамсах забыл написать.
-
А кровь чеченских, афганских, грузинских и сирийских детей тоже будем считать? Или только донецкие и украинские дети? :what?
Там еще неизвестно кто больше донецких детей убил. Для каких-нибудь бурятов они все равно чужие.
-
Про голых танцующих негров на абрамсах забыл написать.
снижайте концентрацию курева , только постепенно ;)
-
так и я давно про то : и иракских и сирийских и сербских , можно ещё и вьетнамских с корейскими вспомнить :drink
Вьетнамские и корейские дети переходят на другой счет.
А основной вопрос уже задан - кто затеял эту трагическую авантюру в Крыму, в Донецкой и Луганской областях. Кто такие зеленые человечки с планеты Ихтамнет?
-
Вьетнамские и корейские дети переходят на другой счет.
А основной вопрос уже задан - кто затеял эту трагическую авантюру в Крыму, в Донецкой и Луганской областях. Кто такие зеленые человечки с планеты Ихтамнет?
согласен . Но начнём чуууть пораньше - что такое системы Про в Польше против Ирана и северной Кореи ?
-
Но уже много лет наблюдаю как тянут технику на восток по автобанам Европы
Из Польши, Канады и США через Германию? :o
-
Согласно докладу Мишели Бачелет, 152 установленных ребёнка с обеих сторон конфликта и ещё 80 детей на MH-17, которые к конфликту не относились никак.
Причем по данным ЮНИСЕФ около140 пострадавших подорвалось на минах, а вовсе не расстреляно злобными укропами.
-
что такое системы Про в Польше против Ирана и северной Кореи ?
Вам виднее, почему такие системы для Ирана и Северной Кореи в Польше, а не в Южной Европе. :candy:
-
Из Польши, Канады и США через Германию? :o
из Польши нет . А что удивляет в остальном ?
-
Вам виднее, почему такие системы для Ирана и Северной Кореи в Польше, а не в Южной Европе. :candy:
я и говорю - все возмущаются когда с ними поступают так же как они поступают с другими
-
На "Аллее ангелов" выбито 66 имён.
Что характерно, 16-летнего Тараса Чубенко, убитого за сине-желтую ссимволику орками, в списке нету.
Хотя там полно 16-, 17- и даже 18-летних "детей"
-
из Польши нет . А что удивляет в остальном ?
А как тогда? Самолетом?
-
А как тогда? Самолетом?
на лыжах ?
-
я и говорю - все возмущаются когда с ними поступают так же как они поступают с другими
И где логика размещения этих ракет у нас?
-
на лыжах ?
Невозможно. Снега на дорогах у нас уже много лет нет :smoke:
-
И где логика размещения этих ракет у нас?
я думал ты знаешь . Для меня логики нет . Т н хитрость свиньи
-
Но начнём чуууть пораньше - что такое системы Про в Польше против Ирана и северной Кореи ?
А зачем с них начинать?
Разве системы ПРО начали убивать детей на Донбассе?
Может, Вы прекратите уже подменять тезисы?
Ах да, Вы же сейчас скажете «Не указывайте мне, что делать и т. п.» и «Почему ты не едешь защищать бедных украинских детей», но этого я уже от Валентина наслушался, который утверждал, что я на 2 шага не вижу.
-
Невозможно. Снега на дорогах у нас уже много лет нет :smoke:
это не сильно мешает передвижению на лыжах :D
-
А зачем с них начинать?
Разве системы ПРО начали убивать детей на Донбассе?
Может, Вы прекратите уже подменять тезисы?
Ах да, Вы же сейчас скажете «Не указывайте мне, что делать и т. п.» и «Почему ты не едешь защищать бедных украинских детей», но этого я уже от Валентина наслушался, который утверждал, что я на 2 шага не вижу.
а надо было чтобы они начали ? Весьма подлейшая либеральная система , когда для того , чтобы начать что-то обсуждать , надо заплатить некий налог кровью , то есть убить некое количество ни в чем не повинных людей . Типа «в Косово уже убили несколько тысяч, значит можно начинать про это говорить , а в других странах на пару сотен меньше , значит пусть ка ещё поубивают». Нет уважаемый , давайте ка сами мосина в лапы и вперёд и тогда прочувствуете все эти Про и прочую мерность
-
Т.е. размещение ПРО, которое «может», а может «не может» оправдывает убийство людей в реальном времени, бомбление ТЦ и роддомов? :o :fp
-
И да, пока нам опять не подменили тему - ПРО вообще-то не наступательное оружие, а оборонительное. Единственный его «грех», что не даёт бомбить всласть! Это претензия России (и причина войны?) в том, что кто-то осмелился не хотеть быть разбомбленным??? :fp
-
Т.е. размещение ПРО, которое «может», а может «не может» оправдывает убийство людей в реальном времени, бомбление ТЦ и роддомов? :o :fp
войнам оправдания нет, как и размещению солдат и оружия, которые являются подготовкой к войнам . Иначе зачем размещать солдат и оружие, тратить гигантские деньги и не начинать войну ?
-
войнам оправдания нет, как и размещению солдат и оружия, которые являются подготовкой к войнам . Иначе зачем размещать солдат и оружие, тратить гигантские деньги и не начинать войну ?
Если бы не ПРО, то возможно Пу уже бомбил бы Варшаву. Он же озвучил хотелки: НАТА должна кукожиться до границ 1997, а бывшему СЭВ Россия даёт «гарантии», наверное в виде Будапештского меморандума-2? :D Россия ведь прекрасно продемонстрировала цену своим «гарантиям». |< Вывод: мало ПРО разместили, надо было по периметру, чтобы было неповадно?
-
Иначе зачем размещать солдат и оружие, тратить гигантские деньги и не начинать войну ?
Может быть, ты мне объяснишь, почему в Щецине стоят немецкие солдаты? :smoke:
-
Может быть, ты мне объяснишь, почему в Щецине стоят немецкие солдаты? :smoke:
лучше ты мне . Я не знаю зачем. Оккупанты?
-
Если бы не ПРО, то возможно Пу уже бомбил бы Варшаву. Он же озвучил хотелки: НАТА должна кукожиться до границ 1997, а бывшему СЭВ Россия даёт «гарантии», наверное в виде Будапештского меморандума-2? :D Россия ведь прекрасно продемонстрировала цену своим «гарантиям». |< Вывод: мало ПРО разместили, надо было по периметру, чтобы было неповадно?
а в 1997 Пу угрожал нате?
-
а в 1997 Пу угрожал нате?
в 1997 году кем был Пу, чтобы кому-то угрожать? :o
-
В 97-м уже был.
26 марта 1997 года Путин был назначен заместителем руководителя Администрации президента России — начальником Главного контрольного управления президента Российской Федерации.
По словам Путина, результаты проведённой Главным контрольным управлением проверки, связанной с выполнением оборонного заказа, стали одной из причин отставки министра обороны России Игоря Родионова в мае 1997 года.
-
В 97-м уже был.
но не НАТЕ же?
-
лучше ты мне . Я не знаю зачем. Оккупанты?
Про ПВО против Ирана и Корее знаешь, а про Multinational Corps Northeast не знаешь?! :o Он был основан в 1999 году.
-
Про ПВО против Ирана и Корее знаешь, а про Multinational Corps Northeast не знаешь?! :o Он был основан в 1999 году.
В методичке от фонда «Русский мир» не написано про этих ;D
-
В 97-м уже был.
но не НАТЕ же?
При желании отставку министра обороны вполне можно проинтерпретировать как сигнал НАТе. :lol:
-
в 1997 году кем был Пу, чтобы кому-то угрожать? :o
я и пытаюсь понять
-
Про ПВО против Ирана и Корее знаешь, а про Multinational Corps Northeast не знаешь?! :o Он был основан в 1999 году.
для чего?
-
Солохин же адепт-истопник. Мобилизации не подлежит, разве что как подмастерье у пропагандонов.
Тогда каждое вещание будет начинаться и заканчиваться молитвами на эсперанте.
-
вот и равонам хотел повоевать пойти . Но у него неожиданно нарисовалась грыжа , как у Копчёного - Бисяева :)
Пешком из Турку? Чё у него там грыжа, ноутбук тяжёлый? :what?
-
Тогда каждое вещание будет начинаться и заканчиваться молитвами на эсперанте.
Он, вроде, забросил эсперанто. Теперь у себя в ЖЖ пишет всякие конспирологические изыскания на тему геополитики.
-
Пешком из Турку? Чё у него там грыжа, ноутбук тяжёлый? :what?
в такие места пешком через южный полюс пойдёшь ;D
-
Так я не в регуляры, я в добробаты пойду - резать кацапов, хоть мирных, хоть немирных. Правда, сейчас добробатов нет, но ничего мы возродим.
Удачи. Встречу лично тогда.
-
для чего?
Чтобы сфотографировать себя :candy:
-
ФО, вы сначала посмотрите, как резко рейтинг пу подскакивал сначала во время отжатия Крыма в марте 2014, а потом во время полномасштабного вторжения в феврале 2022. А потом будете рассказывать, что простые россияне ни при чем.
А кем и как подсчитываются рейтинги? ВЦИОМ опрашивает каждого гражданина?
-
А кем и как подсчитываются рейтинги? ВЦИОМ опрашивает каждого гражданина?
ВЦИОМу доверия нет, но независимо от него западная разведка подтверждает, что примерно так и есть
-
ВЦИОМ опрашивает каждого гражданина?
Опрашивают представителей фокус-групп. Есть же методики, всё в открытом доступе.
-
ВЦИОМу доверия нет, но независимо от него западная разведка подтверждает, что примерно так и есть
Западная разведка тоже каждого гражданина опрашивает?
Не знаю такой страны "Запад".
-
Западная разведка тоже каждого гражданина опрашивает?
Любая разведка на 95% работает с открытыми источниками, только там их умеют отбирать :)
-
Опрашивают представителей фокус-групп. Есть же методики, всё в открытом доступе.
То есть 100 бабушек, 50 гопников и 200 рабочих определяют мнение всей страны? :what?
Сразу вспоминается цитата из фильма "Трудный ребёнок": "Наша методика лечения бесплодия работает в 99% случаев, но, к сожалению, этот 1% пришёлся на вас."
-
То есть 100 бабушек, 50 гопников и 200 рабочих определяют мнение всей страны? :what?
Ну да, если страна состоит из бабушек, гопников и рабочих в той же пропорции.
-
Возвращаясь к теме : а не начнёт ли Польша на основании вышеизложенного по новой осадническое движение ?
-
Любая разведка на 95% работает с открытыми источниками, только там их умеют отбирать :)
Ну вот американцы еще в декабре предсказывали вторжение России в Украину в конце февраля-марте. Неужели это только по открытым источникам можно сделать? Или у них есть свои люди в Кремле?
-
Любая разведка на 95% работает с открытыми источниками, только там их умеют отбирать :)
Население страны более 140млн. Даже если взять рабочее население примерно, плюс-минус треть, получается 46,6 млн. Никакая организация не сможет оперативно опрашивать такое количество людей.
А работа с фокус-группами выглядит так: Даша - проститутка, Лена - девственница, Маша - замужем, но в среднем они все бляди.
-
Ну вот американцы еще в декабре предсказывали вторжение России в Украину в конце февраля-марте. Неужели это только по открытым источникам можно сделать? Или у них есть свои люди в Кремле?
все хуже . У них там просто нет не своих
-
Неужели это только по открытым источникам можно сделать? Или у них есть свои люди в Кремле?
Писал же уже несколько раз: директору ЦРУ сам Путин сообщил, что а) собирается напасть и б) возьмёт Киев за 3 дня.
И директор развесил уши, то ли забыв, что говорит с директором ФСБ, то ли с пылью в глазах от путинских парадов.
-
Ну вот американцы еще в декабре предсказывали вторжение России в Украину в конце февраля-марте. Неужели это только по открытым источникам можно сделать? Или у них есть свои люди в Кремле?
Конечно есть, оперативная разведка именно так и работает, никто никуда не внедряется как в кино с кучей паспортов, масок, фальшивых отпечатков, нужные кадры просто вербуются на месте за бочку варенья да корзину печенья и/или за идею.
-
Писал же уже несколько раз: директору ЦРУ сам Путин сообщил, что а) собирается напасть и б) возьмёт Киев за 3 дня.
И директор развесил уши, то ли забыв, что говорит с директором ФСБ, то ли с пылью в глазах от путинских парадов.
Чтобы директор ЦРУ предупредил директора СБУ? :candy:
-
После 1926 г. заметно усилилось «осадничество». Осадниками в Польше назывались поляки-переселенцы, направленные на Украину. Большинство осадников были ветеранами польской армии. Несмотря на то что украинские земли и так были густо заселены, польские колонисты именно здесь получали большие наделы лучших земель и щедрые денежные субсидии. Польские власти единовременно давали осаднику от 15 до 40 гектаров земли. Так, в Белоруссии осело 300 тысяч осадников, в Восточной Галиции и Волыни – около 200 тысяч.
С лета 1930 г. участились нападения украинцев на дома польских помещиков и осадников. Только летом 1930 г. в Восточной Галиции было сожжено 2200 домов поляков. Армейские части заняли там около 800 сел и разграбили их. Было арестовано свыше двух тысяч украинцев, из которых почти треть получили большие тюремные сроки.[156]
-
Чтобы директор ЦРУ предупредил директора СБУ? :candy:
И чтобы директор СБУ больше боялся, и знал, что лучше ему будет принять то, что предлагают (по донесениям Путину) ему путинские агенты из 5-й службы.
-
Западная разведка тоже каждого гражданина опрашивает?
Не знаю такой страны "Запад".
Никто и никогда не опрашивает «каждого гражданина», потому что это банально не надо. Берут статистическую выборку и вот их и опрашивают
-
Никто и никогда не опрашивает «каждого гражданина», потому что это банально не надо. Берут статистическую выборку и вот их и опрашивают
А работа с фокус-группами выглядит так: Даша - проститутка, Лена - девственница, Маша - замужем, но в среднем они все бляди.
-
Во-первых, Владимир неправ. "фокусная группа" - это из области маркетинга, когда исследуется целевой рынок. А во-вторых, статистическая выборка - это немного другое чем "Маша девственница, а Лена блядь". Полностью описать займёт очень много времени, вы и сами можете нагуглить что это такое. Там действительно наука, потому что мало того, что всё подсчитают, даже могут сказать какая максимальная ошибка подсчёта. Можно конечно паясничать, но это уже без меня. Я в статистике как науке имею ноль сомнений, слишком долго и глубоко я её изучал.
-
Можно конечно паясничать, но это уже без меня. Я в статистике как науке имею ноль сомнений, слишком долго и глубоко я её изучал.
Я не паясничаю, а говорю серьёзно. Всё же я не согласен, что статистический анализ это наука, это метод.
Цель науки получить качественно новое актуальное знание, константу.
Да, есть такой научный метод - наблюдение, знание новое, но! Нет главных фаз получения научного знания гипотеза-теория.
Здесь несколько переменных, которые известны заранее.
Я вот статистике не верю после поправок в конституцию и "обнуления". Согласно данным статистики все чуть ли не единогласно были "за".
По факту ровно наоборот.
-
Я не паясничаю, а говорю серьёзно. Всё же я не согласен, что статистический анализ это наука, это метод.
"метод" - это формула для гавриков, как посчитать среднюю для группы чисел. А статистика - это именно наука, за которой стоят твёрдые теоретические основы. Тот же "закон больших чисел" - он откуда взялся? Его обосновали математики-теоретики строгим теоретическим аппаратом, к которому ни Лены-девственницы, ни Маши-бляди не имеют никакого отношения.
Кроме того, то что в народе понимают под "статистикой" - это только вершина айсберга, есть там куда более интересные вещи, основанные на стохастических процессах. Но это слишком сложно для обывателей, поэтому в "популярные" программы это не просачивается и все думают, что статистика - это посчитать среднюю из 3 цифр.
Цель науки получить качественно новое актуальное знание, константу.
Да, есть такой научный метод - наблюдение, знание новое, но! Нет главных фаз получения научного знания гипотеза-теория.
А как вы думаете были расчитаны стоимости биржевых опционов? Строгая математика, просто закачаешься. Но сначала был умный человек, который вообще придумал как это преврать в математику. Никакого "наблюдения" там и близко нет, чисто умозрительные рассуждения, которые практика потом подтвердила. Почитайте о "Мартингейле" - удивитесь, какая бывает статистика и как она непохожа на бытовое представление о ней.
-
"метод" - это формула для гавриков, как посчитать среднюю для группы чисел. А статистика - это именно наука, за которой стоят твёрдые теоретические основы. Тот же "закон больших чисел" - он откуда взялся? Его обосновали математики-теоретики строгим теоретическим аппаратом, к которому ни Лены-девственницы, ни Маши-бляди не имеют никакого отношения.
Кроме того, то что в народе понимают под "статистикой" - это только вершина айсберга, есть там куда более интересные вещи, основанные на стохастических процессах. Но это слишком сложно для обывателей, поэтому в "популярные" программы это не просачивается и все думают, что статистика - это посчитать среднюю из 3 цифр.
А как вы думаете были расчитаны стоимости биржевых опционов? Строгая математика, просто закачаешься. Но сначала был умный человек, который вообще придумал как это преврать в математику. Никакого "наблюдения" там и близко нет, чисто умозрительные рассуждения, которые практика потом подтвердила. Почитайте о "Мартингейле" - удивитесь, какая бывает статистика и как она непохожа на бытовое представление о ней.
Статистика на бирже и статистика в социологии - разные вещи. Лично я скептически отношусь к теории вероятностей.
Про "Мартингейл" тем не менее почитал. :)
-
нет "статистики на бирже", есть такая наука - статистика. А также есть 100500 ее прикладных использований. А считаете ли вы число запутенцев или кривые гвозди на конвейере - математическому аппарату глубо неинтересно. А насчет скептически отношусь - так у нас на форуме есть один, который скептически и настороженно относится к информации, что земной шар - сфероид, ему кажется, что измеряя линейкой он кривизны не обнаружил, следовательно - плоская. Но это такое, чем бы дитя ни тешилось...
-
А насчет скептически отношусь - так у нас на форуме есть один, который скептически и настороженно относится к информации, что земной шар - сфероид, ему кажется, что измеряя линейкой он кривизны не обнаружил, следовательно - плоская. Но это такое, чем бы дитя ни тешилось...
Incertus animus dimidium sapientiae est. "Сомнение — половина мудрости."
Ибо
Cujusvis hominis est errare, nullius, nisi insipientis, in errore perseverare. "Каждый человек может заблуждаться, но упорствует в заблуждении только глупец."
-
Удачи. Встречу лично тогда.
Пошли все вон из Украины, тогда никого не надо резать и никого встречать.
Да, Крым с Севастополем - это тоже Украина. Оттуда - вон тоже.
ПыСы. А то все строил из себя нейтрала, вскрылся Z-ватничек.
-
Население страны более 140млн. Даже если взять рабочее население примерно, плюс-минус треть, получается 46,6 млн. Никакая организация не сможет оперативно опрашивать такое количество людей.
А работа с фокус-группами выглядит так: Даша - проститутка, Лена - девственница, Маша - замужем, но в среднем они все бляди.
Ну, ты-то уже вскрылся. НЕ надо корчить из себя целку.
-
Когда мы хотели узнать, как поступают экзаменаторы, оценивавшие открытые на экзамене задания, мы подготовили контрольные листы, которые проверили одиннадцать специалистов. У нас была схема оценки этих работ. Позже, в ходе проверки, экзаменаторы проверяли и эти контрольные листы. Мы сразу видели, что госпожа X в городе Y чаще ошибается и смогли реагировать моментально. Работы студентов, проверенные ею, были проверены другими экзаменаторами. Мы также могли проверить качество критериев оценки открытых задач и найти причины ошибок. Мы также знали о влиянии профессионального опыта учителя на качество оценивания листов. Мы смогли ответить на вопрос, какие учителя-предметники делают больше всего ошибок. Все благодаря статистике. Все остальное было вопросом качественных исследований.
-
Пошли все вон из Украины, тогда никого не надо резать и никого встречать.
Да, Крым с Севастополем - это тоже Украина. Оттуда - вон тоже.
ПыСы. А то все строил из себя нейтрала, вскрылся Z-ватничек.
Сказал будешь москалей резать, хоть мирных, хоть не мирных - отвечай за слова, по-мужски, нечего Крымом прикрываться.
Люблю резчиков, только совет - будешь резать, спили мушку.
Когда мне человек в последний раз сказал, что убьёт меня, я лично дал ему нож.
Так что подумай хорошо вывезешь ли.
Политика тут ни при чём, это уже личное.
-
нефиг москалям хоть мирным хоть не мирным делать в Украине.
будешь держаться подальше от Украины - будешь жив
залезешь - груз 200
а бокс по интернету нечего тут устраивать
тут мы друг друга только матом крыть можем
-
Solowhoff, + 100500! :up:
-
а бокс по интернету нечего тут устраивать
тут мы друг друга только матом крыть можем
С этим абсолютно согласен.
-
Фото.png
Надо ж, почти как у меня.
Только я нож не давал, гопник малолетний со своим полез. Пришлось забрать.
А теперь эти гопники повырастали и пошли в армию.
А в России ВНЕЗАПНО всеотрицают, что они-де там мирных убивают.
-
Надо ж, почти как у меня.
Только я нож не давал, гопник малолетний со своим полез. Пришлось забрать.
А теперь эти гопники повырастали и пошли в армию.
А в России ВНЕЗАПНО всеотрицают, что они-де там мирных убивают.
Они воткнутся в лёгкие
От никотина чёрные
По рукоятки — лёгкие
Трёхцветные наборные…
Вели дела обменные
Сопливые острожники —
На стройке немцы пленные
На хлеб меняли ножики.
-
From Odessa, я вам задал простой ответ о соцпакете, который предполагает бинарный ответ. Вместо ответа вы накатали огромную простыню, о том как несправедлив мир, какие все мудаки и фактически оптом и в розницу развесили ярлыки на активных человек 20 на этом форуме, но при этом вы так и не ответили на вопрос о соцпакете. Это раз
Я накатал, потому что сам Ваш вопрос, на мой взгляд, стал очередным уже примером чтения того, чего в посте нет. Если коротко, то мой ответ: нет. И я фактически об этом написал в том посте, который Вы комментировали. Там написано, что непонятно, зачем полякам ехать работать в Украину. Очевидно, что из этого же следует и то, что я не вижу причин, зачем бы им понадобился соцпакет (разве что оформить его получение и вернуться в Польшу, получая какие-то дополнительные платежи из бюджета Украины, если такое вообще реально сделать, но это, в любом случае, будет мошенничеством). Ответ - нет. И я нигде и не писал, что поляков этот соцпакет может заинтересовать.
====
А два, никто вас в «сторонники войны» не записывал, по крайней мере мне такое неизвестно
Неужели? А вот что Вы писали:
У меня вопрос по поводу Сереги-одессита: его не смущает милое воркование с теми, кто поддерживает ракетные обстрелы его родного города?
Если внимательно читать, что он пишет, то он ясно декларирует, что его взгляды совпадают с обитателями Новобазара, так что…
На мой взгляд, тут все очень однозначно сказано. Да, Вы написали, что я якобы декларирую, что мои взгляды совпадают с участниками Новалингвы, но этот Ваш пост - ответ на слова моего тезки, и здесь все, по-моему, очевидно. По сути, Вы здесь сказали, что я декларирую, что мои взгляды совпадают с соответствующими взглядами тех, кто поддерживает ракетные обстрелы Одессы. Я считаю это достаточным поводом сказать, что в сторонники войны меня записали, причем лично Вы. Между прочим, с моей реакции на эти слова во многом и начались все мои разговоры на ЯП о нападении России на Украину.
А теперь смотрите как раз таки внимательно.
Во-первых. Этот пост Вы написали до того, как я стал что-либо писать о войне на данном форуме. Следовательно, отбрасываем мои посты про войну на ЯП. И далее я задаю вопрос: где Вы прочитали какие-либо мои декларации по этому поводу? На ЛФ я писал о войне только в закрытой части одного блога, насколько мне известно, Вы ее не видели. В "Политике" на ЛФ меня не было уже за несколько месяцев до начала войны. Правда, в первый ее день я написал пару постов в "Твиттере", но вскоре их оттуда перенесли, и их Вы тоже очень вряд ли видели. На Новалингве эта тема не обсуждалась, а в моих постах вообще не упоминалась. Мой Фейсбук Вы вряд ли читали. Отсюда я делаю вывод, что Вы к моменту написания своего ответа моему уважаемому тезке не видели НИ ОДНОГО моего поста о войне и около нее. А если что-то и видели, то очень мало и очень вскользь. Соответственно, независимо от того, что я писал по этой теме, у Вас не было никаких оснований в тот момент заявлять, что я нечто декларирую и с чем-то соглашаюсь. И Вы не сможете процитировать то, на чем основывались Ваши слова. Тем не менее, Вы сделали очень серьезное заявление о взглядах человека по очень тяжелому и страшному вопросу, по трагедии многих людей, приписав ему нечто, хотя не были знакомы с его взглядами. В приличном обществе это называется клеветой или, как минимум, распусканием грязных слухов без повода. Извините, что я так выражаюсь, но не вижу, как еще я могу это характеризовать.
Во-вторых. Что это за "взгляды обитателей Новабазара"? Вот конкретно - чьи это взгляды? В данном случае, разумеется, по поводу войны России против Украины. Взгляды Пуаро? Рокки? Ани? Вагнер? Светланы? Авваля? Лодура? Хеллерика? Насколько мне известно, у этих людей по данному вопросу далеко не во всем консенсус, а в части случаев мнения чуть ли не диаметрально противоположные. Потому непонятно, о каких обобщенных взглядах идет речь. Часть из них просто несовместимы, потому непонятно, как их можно объединить.
В-третьих. Покажите, пожалуйста, цитаты, где я декларировал к моменту написания Вашего поста хоть что-то о соотношении моих политических взглядов с политическими взглядами тех или иных участников Новалингвы. Или слабо?
====
Вас осудили за сидение на двух стульях, желание быть «нашим и вашим». Я понимаю ваше желание быть «полезным идиотом» и «задавать вопросы, подвергать сомнению» и т.д. - это ваш выбор. но мне искренне непонятно, почему вы решили, что вас должны за это хлопать по плечу?
Я где-то писал, что должны хлопать по плечу или поддерживать? А вот осуждение - это другое, и у меня есть все основания реагировать на них и возражать. Ни у кого, подчеркиваю, ни у кого не найдется никаких заметных доказательств того, что я пытаюсь сидеть на двух стульях, потому что в природе нет подобных мотивов в моих действиях. С какой стати я должен пропускать мимо ушей, если человек осуждает меня за то, чего я даже не начинал делать?
Среди немцев, которые посетили Аушвиц, тоже были такие, что вместо того, чтобы ужаснуться произошедшему, вытащили калькуляторы и стали подсчитывать, реально ли было убить столько евреев, «учитывая пропускную способность газовых камер» - да, и это можно подсчитать. И может даже «подловить» музей на том, что он ошибся на 153 человека. Но тут возникает другой вопрос: а уместно ли копаться в говне и доказывать, что навоза на самом деле на 237 граммов меньше? Что дают эти все «сомнения, вопросы, подсчеты»?
А вот не надо мне в очередной раз приписывать то, чего я не делал и не говорил. Когда я сказал и продолжаю говорить, что надо разобраться, речь вовсе не идет о преуменьшении чего-то. Я это уже сказал, и могу только повторить. Вот кто Вам сказал, что я чему-то не ужасаюсь и так далее? Это снова додумка. Я не писал здесь на форуме почти ничего именно об ужасании, о тяжелых чувствах от этого, да. Но это повод утверждать, что у меня их нет? Я пришел сюда говорить о войне тогда, когда она шла уже больше трех месяцев, почитал посты и увидел, что сказано было об эмоциональной части достаточно и без меня. Что дадут эти мои эмоции? Они дадут что-то полезное кому-то здесь на форуме? Или, может быть, помогут кому-то, поддержат? Не думаю. О своих чувствах я сказал и продолжаю говорить в других местах, в том числе, в частном общении с теми, кого, так или иначе, затронула война. А здесь я обсуждал суть происходящего и причины. Перед Пасхой ракета (неважно, была ли она сбита и упала или направлена, вообще неважно) попала в дом и убила людей, а также принесла страшные разрушения в 15-20 минутах ходьбы от места, где живет моя бабушка (в Одессе, имею в виду). Чувств у меня было, как и эмоций, предостаточно. Это только один пример. Но я ничего тут об этом не писал, потому что не посчитал, что форумчанам здесь и сейчас нужны рассказы об этих моих эмоциях. Или о том, как я в первые пару месяцев (сейчас уже смазались несколько эти ощущения) регулярно шел по улице, смотрел на свой дом и соседние и думал о том, что вот представим, что в твой дом попадает ракета или вот в соседний, и что ты чувствуешь, что с тобой будет, вот так сейчас живут люди, в том числе, в твоем родном городе. Там, в Одессе, мои родные, мой лучший другие, много близких мне людей, не говоря уж о самом городе. Например, семья близких друзей, в которой только родился второй ребенок, и тут началась война, они остались без денег. В один день, когда им срочно нужны были лекарства и еще кое-какие вещи, а денег не было, я несколько часов провел в поисках способа им помочь, отыскав его, и после чувствовал себя совершенно истощенным, ибо это было очень нервно, к тому же, приходилось просить о помощи через силу в некоторых ситуациях. Ничего особенного, просто я поясняю, что у меня и личных чувств, совсем невеселых, хватает. Не говоря о более общих чувствах от всего кошмара. Я, между прочим, на том же ЛФ писал уже много лет назад не один раз, что для меня война - это всегда смерти, боль, стоны, слезы тех, кто потерял кого-то. И когда говорят о военных победах, я тут же начинаю думать, что за этим ведь стоят трупы, люди, у которых оторвана нога, они ползут, харкают кровью, а рядом кто-то молит о помощи и умирает, потому что помочь некому... Вот что такое военная победа... Прежде всего... И я это писал еще тогда, когда поблизости никаких войн не было, даже на Донбассе. Что уж говорить о чувствах, когда эта война идет. Но, повторюсь, я о чувствах не писал, не счел нужным. А сомневаться и разбираться - я считаю, что это правильно, да. И нужно. И для дня сегодняшнего, и для будущего. Но я ничего, вообще ничего не говорил о том, что это как-то меняет моральную оценку происходящего. Вы почему-то никак не можете понять, что это параллельные вещи. И речь не о том, чтобы разобраться, нужно ли было Путину начинать эту войну или нет, виноват он или нет. Вопросы я задавал и задаю не об этом. И я нигде не писал, что, например, если погибло 70 людей - это ладно, а вот если бы 100... Нигде. Наоборот, я говорил, что даже одна смерть - это трагедия, и этого нельзя забывать, причем обычно трагедия не только погибшего, но и тех, кому он так или иначе был дорог или кому он помогал в чем-то. Вы позволяете себе раз за разом что-то приписывать мне, причем приписывать вещи, которые я считаю аморальными и которые мне несвойственны. У меня хватает недостатков и грехов, и я многого в своей жизни стыжусь, а в себе многое не люблю, но Вы приписываете мне как раз то, чего нет, и Вы меня задеваете этим, иначе бы я не писал этих постов.
А "простыни" я пишу, потому что мало того, что мне приписали (и не только Вы) какую-то хрень, так еще и после прозрачных попыток это опровергнуть, умудрились несколько из этих опровержений извлечь еще больше приписываемого бреда. В частности, вот эта чушь про сравнение с жертвой изнасилования. Да, бред. Владимир мне приписал, а Вы подписались под этим. Повторяю - бред. Я ничего такого не говорил. И когда я сказал, что Россию провоцировали (не Украина провоцировала, замечу, то есть, не жертва, раз уж пошли сравнения), то нигде не было сказано, что это основная причина войны или что это кого-то оправдывает. Нигде. Это все додумки и выдумки бурной фантазии граждан Романа, Соловьева и Владимира. Научитесь понимать то, что пишут те, кто вам по каким-то причинам не очень приятен. Если кто-то знает, что человек - потенциальный преступник, и дополнительно провоцирует его на преступление, например, проверяя, до какой степени тот дойдет, преступника это нисколько не оправдывает, тем более, он задумал преступление и так. Он совершил преступление по своей воле, и на этом точка о его деяниях. А дальше уже можно разбираться юридически и морально и с провокатором, это ОТДЕЛЬНАЯ история. Потому что надо понять, что собой представляет и этот провокатор, какие у него были мотивы и, соответственно, чего ждать от него самого. Это что, высшая математика или сопромат, так сложно осознать, о чем идет речь, когда уже десять раз было разжевано? И это же касается и других вопросов, которые я задаю.
Я мало что писал о том, насколько виновато руководство России в происходящем кошмаре, потому что: а что писать-то? Что тут писать и разбирать? Как раз это особо больших разговоров не требует. Второстепенные причины и виновники, детали и так далее - вот это как раз более сложно и требует разбора. А о главных виновниках можно десять раз констатировать их вину, и что это даст? Достаточно раз сказать, по-моему.
====
И еще по поводу приписываний. Не Вы ли мне дважды приписали то, что я якобы ставлю знак равенства между критикой или неприятием нынешнего руководства России и лично Путина и плохим отношением к России и россиянам/русским в целом? Вы. И снова сели бы в лужу, если бы я попросил привести конкретные цитаты. Потому что их просто не существует в природе. Никогда я не ставил такого знака равенства. Вот конкретно по поводу Ваших постов я такое писал где-то? Или вон Буд очень жестко критикует нынешнее руководство РФ, и что, я хоть раз как-то сказал, что он при этом против России и россиян? Нет. Я так реагирую только на конкретные вещи. Потому что если человек пишет "я буду резать москалей, что мирных, что немирных", и это уж точно в контексте не шутка (кстати, что-то я не видел Вашей негативной реакции на этом заявление) или "по мне так, если русский, то пусть идет за горизонт событий", то это уже не только про Путина и Кремль. На конкретные слова и взгляды - конкретная реакция. Остальное - Ваша фантазия.
Я вообще не представляю, откуда у Вас взялись мысли о том, что я могу декларировать сходство взглядов с теми, кто поддерживает войну, или выгораживать Путина. Абсолютно непонятно. В свое время Вы были в "Политике" на ЛФ, кажется, когда и я там был, и могли видеть, что я писал по этому поводу еще задолго до нынешней войны. Единственной причиной я могу видеть только то, что я сейчас живу в России. Хотя вон Буд тоже живет, и ему Вы такого вроде не приписываете, не знаю. А что до меня, то живу, и что это меняет? Взгляды, что, от места проживания зависят? Ну, во всяком случае, не у меня. Тем более, сейчас, слава Богу, хватает разных источников информации, чтобы сравнивать и анализировать, не говоря уж о личных контактах. Если бы так не сложилась жизнь, я бы сейчас слушал воздушные тревоги и жил под обстрелами в Одессе. Так вышло, что я оказался (на данный момент) в глубоком тылу этой войны и на территории государства, которое ее начало. И мне даже стыдно за это, хотя я понимаю, что стыдиться тут глупо и непонятно чего. Тем не менее, когда мой город и близкие мне люди попали пусть и не на фронт, слава Богу, но все равно в жерло войны, а я в безопасности (пока), то не могу не стыдиться. Ладно, я далеко ушел в личное. Речь о том, что это к политическим и идеологическим взглядам не имеет никакого отношения и если и влияет на них, то минимально. Их определяют другие вещи. В моем случае, во всяком случае.
====
Сергей Леонидович, я уже отвечал Вам, повторюсь: я ни с кем не воркую. Вернее, воркую, но совсем не с теми, о ком Вы сказали, и не на форумах. Никакого воркования с теми, кто поддерживает атаки на Одессу, у меня нет. Общаться с этими людьми я могу, да, более того, это даже могут быть мои друзья, с которыми у нас оказалось расхождение по этому поводу. И мы можем как говорить на эту тему, так и обходить ее, в зависимости от ситуации. Мои взгляды они обычно знают. А Новалингву я не считаю собранием людей, поддерживающих войну. Не будем обсуждать, кто и как ее видит, тут важно, что вижу я. Если бы был форум непосредственно для людей, поддерживающих войну и внешнюю политику Кремля, я туда пошел разве что выразить свою точку зрения и попытаться кого-то переубедить. А Новалингва - это абсолютно другое. В моем видении. Что же до ухода с ЛФ, то я уже сказал, что не считаю, что там ватникам дали по шее, а причиной моего ухода является несогласие с этическим базисом нового подхода администрации. И чтобы было понятно, не называя имени, скажу, что есть еще один ЛФ-чанин, который критиковал Кремль после начала войны, и даже население России в целом, почище меня, но он также категорически не согласился с тем, что сделала и делает администрация ЛФ. Так что это не сугубо какая-то моя уникальная ситуация. Политические мотивы к моему уходу с ЛФ отношения не имеют. А на Новалингву я пришел, потому что она стала реинкарнацией ЛФ до последних шагов Равонама, и я нуждаюсь в таком месте так же, как нуждался, когда им был ЛФ, потому там и находился.
-
А ваш друг Гена Ковбой что думает про обстрел Одессы? "Хохлы сами себя бомбят"? Так а что вам конкретно не понравилось в новой политике ЛФ?
-
Очередная простыня ни о чем. Конечно же, можно пойти на Новобазар и найти конкретную цитату в которой ФО говорит в таком ключе «ребята, я вас полностью поддерживаю, я тоже возмущен поведением равонама». «поддерживаю» в данном случае охватывает одного мудака, который сказал, что «Россия на стороне Добра, Россия никогда не ошибается» и второго, который сказал что так хохлам и надо. Так что вопрос Леонидовича, приемлемо ли лобызаться с людьми, которые злорадно потирают ручки, что бомбят твоих родственников, очень даже злободневен. Но я не буду искать эту цитату, потому что у меня есть более интересные занятия, чем копаться в тоннах флуда.
В конце концов, это не мне надо отвечать на вопрос, не стыдно ли мне якшаться с подонками и я с чистой совестью сплю по ночам :negozhe:
-
Так кто провоцировал? А то Томан тоже начинал как нейтрал и плакался, что он не виноват в действиях властей. А потом его прорвало. Это англо-саксы спровоцировали конфликт ради своих интересов. А Россия белая и пушистая аки агнец. Практически такая же жертва как и Украина. Столкнули братьев-славян лбами проклятые
жидо-рептилоиды англо-саксы
-
Я накатал, потому что сам Ваш вопрос, на мой взгляд, стал очередным уже примером чтения того, чего в посте нет.
это местный провидец :lol:
-
это местный провидец :lol:
Это у вас какой-то мелафон и флюидные знания того, что было бы, если бы случилось бы и Россия не напала на Украину. Я понимаю, ваши воспаленные фантазии вас успокаивают, позволяют не чувствовать себя сволочью, но это - самовнушение, пройдет… ;D
-
Это у вас какой-то мелафон и флюидные знания того, что было бы, если бы случилось бы и Россия не напала на Украину. Я понимаю, ваши воспаленные фантазии вас успокаивают, позволяют не чувствовать себя сволочью, но это - самовнушение, пройдет… ;D
вы здешний киндер-сюприз. реакция на любую реплику по методу случайных чисел :))
-
вы здешний киндер-сюприз. реакция на любую реплику по методу случайных чисел :))
Учился у настоящего профессионала :-[ Я когда-то, по наивности, серьёзно воспринимал то, что вы пишете. А потом меня осенило… :D
-
Учился у настоящего профессионала :-[ Я когда-то, по наивности, серьёзно воспринимал то, что вы пишете. А потом меня осенило… :D
ой да, чистый наивный юноша ... :'(
-
ой да, чистый наивный юноша ... :'(
ну да, было такое :-[ ну и что? лучше быть наивным, чем подлым, разве нет? ;)
-
ну да, было такое :-[ ну и что? лучше быть наивным, чем подлым, разве нет? ;)
получается одновременно :'(
-
получается одновременно :'(
наивно-подлым или подло-наивным? ??? как у вас такое получается?
-
наивно-подлым или подло-наивным? ??? как у вас такое получается?
определю позже. слишком быстро мимикрируете :(
-
Когда мне человек в последний раз сказал, что убьёт меня, я лично дал ему нож.
Ричард III, :D ёперный театр!
-
я не собираюсь дискутировать на этой площадке (вот потеря-то для вас :) )
Конечно потеря.
Мы вообще-то тут и собрались, чтобы кидать говно на вентилятор, а не устанавливать истину опираясь на формальную логику и факты. 8-)
-
Конечно потеря.
Мы вообще-то тут и собрались, чтобы кидать говно на вентилятор, а не устанавливать истину опираясь формальную логику и факты. 8-)
кто то заказывал истину?
-
Конечно потеря.
Побуду политнекорректным: для меня не потеря, у меня не было ни терпения, ни мотивации читать его скатерти. Причем все в стиле: по-моему, возможно, но я не утверждаю, хотя я побоялся бы утверждать, однако осторожно скажу, хотя это и необязательно верно, но вы могли бы согласиться, хотя соглашаться необязательно и т.д. и т.п. Количество байтов информации в его постах стремится к нулю :smoke:
-
Причем все в стиле: по-моему, возможно, но я не утверждаю, хотя я побоялся бы утверждать, однако осторожно скажу, хотя это и необязательно верно, но вы могли бы согласиться, хотя соглашаться необязательно и т.д. и т.п.
Я сам такое не люблю.