Author Topic: Философия российского общества  (Read 212103 times)

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29498
  • Карма: +4080/-346
    • View Profile
Re: Философия российского общества
« Reply #2685 on: 17 September 2023, 19:45:18 »
  • 0
  • 0
Но наши-то понимаю
ну если бы и «ваши» не понимали, то вообще атас был бы :)

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29175
  • Карма: +4336/-85
    • View Profile
Re: Философия российского общества
« Reply #2686 on: 17 September 2023, 19:55:50 »
  • 0
  • 0
Западным трудно понять наши реалии.
Что же вы «западных» за идиотов держите?  :) Прекрасно они понимают, что такое депортация и дискриминация. Вот что им понять трудно — как можно любить хозяйский кнут.

Offline bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 2998
  • Карма: +248/-8
    • View Profile
Re: Философия российского общества
« Reply #2687 on: 17 September 2023, 20:10:05 »
  • 0
  • 0
Это вопрос спорный.
Да, автономию им не вернули, так там и меньше половины немцев жили. Помню, в 1986 прибыли со стройотрядом а Алтайский край, услышали в
 репродукторе немецкий. И еще было то, чего многие народы лишены - изучать родной язык. :)
Не разрешили вернуться на родину, даже в частном порядке (кроме немцев еще так было у крымских татар и месхетинских турок). Не брали в вузы, кроме сельскохозяйственных факультетов (уровень ВО у немцев в Казахстане был весьма низкий, ниже чем у казахов).

Offline I. G.

  • Вне лингвополитики
  • Трижды герой
  • *
  • Posts: 12273
  • Карма: +321/-1387
    • View Profile
Re: Философия российского общества
« Reply #2688 on: 17 September 2023, 20:16:16 »
  • 0
  • 0
Не разрешили вернуться на родину, даже в частном порядке (кроме немцев еще так было у крымских татар и месхетинских турок). Не брали в вузы, кроме сельскохозяйственных факультетов (уровень ВО у немцев в Казахстане был весьма низкий, ниже чем у казахов).
Это, может, казахи притесняли?  :D

Offline I. G.

  • Вне лингвополитики
  • Трижды герой
  • *
  • Posts: 12273
  • Карма: +321/-1387
    • View Profile
Re: Философия российского общества
« Reply #2689 on: 17 September 2023, 20:47:07 »
  • 0
  • 0
Нашим спецпереселенцам достаточно быстро разрешили вернуться домой. Бабушка после окончания педучилища начинала воспитателем, немецких детей было много, всего в посёлке было около 500 человек и 2 молельных дома. Затем большинство вернулось домой, остались только те, кто женился / вышел замуж, например, Светлана Фридриховна потом работала в аптеке. Сомневаюсь, что был в регионе запрет на образование, так как среди врачей, аптекарей, инженеров и прочих немцев немало. Бадер в 1946 после трудармии трудоустроился в университет доцентом, и на его карьеру национальность не повлияла. Бывший проректор из семьи спецпереселенцев, по всей видимости.
« Last Edit: 17 September 2023, 20:58:29 by I. G. »

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29175
  • Карма: +4336/-85
    • View Profile
Re: Философия российского общества
« Reply #2690 on: 17 September 2023, 21:00:24 »
  • 0
  • 0
Это, может, казахи притесняли?  :D
Да, казахи мстили немцам за голощёкинский голод и только добрые русские люди крепили дружбу народов СССР.

Нашим спецпереселенцам достаточно быстро разрешили вернуться домой.
Указ о депортации отменили в 1964 г., тогда и разрешили возвращаться в прежние места проживания, а реабилитация была только в 1991 г. Но уже открылись границы и немцам нахрѣнъ автономия в совке не упала.

Бадер в 1946 после трудармии трудоустроился в университет доцентом, и на его карьеру национальность не повлияла.
Трудовая армия была расформирована в 1947 г.

Offline I. G.

  • Вне лингвополитики
  • Трижды герой
  • *
  • Posts: 12273
  • Карма: +321/-1387
    • View Profile
Re: Философия российского общества
« Reply #2691 on: 17 September 2023, 21:02:56 »
  • 0
  • 0
Да, казахи мстили немцам за голощёкинский голод и только добрые русские люди крепили дружбу народов СССР.

Указ о депортации отменили в 1964 г., тогда и разрешили возвращаться в прежние места проживания, а реабилитация была только в 1991 г. Но уже открылись границы и немцам нахрѣнъ автономия в совке не упала.

Трудовая армия была расформирована в 1947 г.
При этом Бадер уже в 1944 году трудоустроился в музей в Н. Тагиле, куда его выслали в трудармию, а в 1956 году он был в университете доцентом.
И немцы получили возможность вернуться уже с 1956 г.
« Last Edit: 17 September 2023, 21:13:54 by I. G. »

Offline I. G.

  • Вне лингвополитики
  • Трижды герой
  • *
  • Posts: 12273
  • Карма: +321/-1387
    • View Profile
Re: Философия российского общества
« Reply #2692 on: 17 September 2023, 21:13:31 »
  • 0
  • 0
 "Режим спецпоселения с немцев окончательно был снят указом  Президиума Верховного Со-
вета от 13.12.1955 г.".

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29175
  • Карма: +4336/-85
    • View Profile
Re: Философия российского общества
« Reply #2693 on: 17 September 2023, 21:16:18 »
  • 0
  • 0
"Режим спецпоселения с немцев окончательно был снят указом  Президиума Верховного Со-
вета от 13.12.1955 г.".
Это означает не возвращение в места проживания, а отмену необходимости ежемесячно отмечаться в комендатуре.

Online pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20580
  • Карма: +569/-6003
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Философия российского общества
« Reply #2694 on: 17 September 2023, 21:20:53 »
  • 0
  • 0
Это мало о чем говорит. Как показывает опыт крымских татар, кроме закона есть инструкции. Но немцы в бывш. республику немцев возвращались, это факт.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline I. G.

  • Вне лингвополитики
  • Трижды герой
  • *
  • Posts: 12273
  • Карма: +321/-1387
    • View Profile
Re: Философия российского общества
« Reply #2695 on: 17 September 2023, 21:21:45 »
  • 0
  • 0
Это означает не возвращение в места проживания, а отмену необходимости ежемесячно отмечаться в комендатуре.
В 1954 году будущий академик Вагнер ещё сдавал экзамены "по месту прикрепления", а в 1956 году защитил кандидатскую. Балетный педагог Е. Гейденрейх в 1956 году получила возможность вернуться в Ленинград.
« Last Edit: 17 September 2023, 21:23:28 by I. G. »

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29175
  • Карма: +4336/-85
    • View Profile
Re: Философия российского общества
« Reply #2696 on: 17 September 2023, 21:30:24 »
  • 0
  • 0
В 1954 году будущий академик Вагнер ещё сдавал экзамены "по месту прикрепления", а в 1956 году защитил кандидатскую. Балетный педагог Е. Гейденрейх в 1956 году получила возможность вернуться в Ленинград.
В индивидуальном порядке могли быть какие-либо исключения  :dunno:

немцы в бывш. республику немцев возвращались, это факт.
После 1964 г.

Offline I. G.

  • Вне лингвополитики
  • Трижды герой
  • *
  • Posts: 12273
  • Карма: +321/-1387
    • View Profile
Re: Философия российского общества
« Reply #2697 on: 17 September 2023, 21:35:34 »
  • 0
  • 0
Quote
С началом Великой Отечест­венной войны, после ликвидации Республики немцев Поволжья, с прифронтовой полосы (с Украины, Крыма) депортировали всё немецкое население. Немцев, живших в России на тот момент более 150 лет, высылали в Сибирь и Казахстан. На территорию Пермского края они попадали в трудармию.
Некоторые работали в системе НКВД на лесоповале, в шахтах Кизела, Гремячинска. Огромное число российских нем­цев прошло через Усольлаг. За годы существования трудармии и спецпоселений возникли новые города Прикамья (Боровск, Гремячинск), новые посёлки, заводы, шахты, которые построили немцы.
Конец трудовой армии наступил для немцев только в марте 1946 года. Однако все бывшие трудармейцы получали статус спецпоселенцев и были прикреплены к своим предприятиям, строительствам, лагерям. Им разрешили вызвать и помогли перевезти к себе свои семьи, они получили возможность проживать в общежитиях и на частных квартирах, строить или покупать себе жильё. В районах проживания бывших трудармейцев создавались спецкомендатуры. И это клеймо врагов народа продолжало висеть над ними вплоть до смерти Сталина. После режим комендатуры упростили. А реабилитация народа растянулась на долгие десятилетия.

– Прикамских немцев тоже депортировали?

– Им относительно повезло. Они тоже прошли через трудармию, но после окончания войны могли вернуться домой. Например, немцы Поволжья или Крыма такой возможности не имели. У них было предписание – «на вечное поселение» и без права возврата".

Offline Сергей

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8164
  • Карма: +1049/-37
    • View Profile
Re: Философия российского общества
« Reply #2698 on: 17 September 2023, 22:08:14 »
  • 0
  • 0
В Верх-Язьве вроде тоже эти немцы были.

Offline I. G.

  • Вне лингвополитики
  • Трижды герой
  • *
  • Posts: 12273
  • Карма: +321/-1387
    • View Profile
Re: Философия российского общества
« Reply #2699 on: 17 September 2023, 22:11:13 »
  • 0
  • 0
В Верх-Язьве вроде тоже эти немцы были.
Да, я с ними беседовала.