Философия российского общества

[Leo]

Если и произносят, то далеко не все. Я вот из твоего поста о таком произношении узнал

да ладно послушай Росс сми

[Leo]

Да нет такого произношения, это очередные косточки от компота в ушах Просто далеко не все прозносят нормативное [mʲɪrsɛˈdɛs] с палатализацией первого согласного.

вынимайте косточки и явственно услышите маааарседес

[Toman]

нормативное [mʲɪrsɛˈdɛs] с палатализацией первого согласного.

Почему это нормативное с палатализацией только первого, а не первого и второго? Мой вариант - это примерно [mʲersʲeˈdəs], наверное. Ну и все реальные люди вокруг вроде примерно так говорят, с поправкой на наличие и выраженность иканья.

[Владимир]

Почему это нормативное с палатализацией только первого, а не первого и второго?

Потому что так в словаре под редакцинй Г. Скляревской 

Мой вариант - это примерно [mʲersʲeˈdəs], наверное. Ну и все реальные люди вокруг вроде примерно так говорят, с поправкой на наличие и выраженность иканья.

У вас какое-то маргинальное произношение: как может быть шва ударным в русском? 
Обычно произносят [mərsɛˈdɛs], что некоторым слышится как Марседес.

[Владимир]

Хотя вспомнилось от Романа:

понравилась вот эта жалоба на учебник от американца (от кого же ещё?):
Paden pretty much assumes that you are familiar with the International Phonetic Alphabet, and uses a variety of linguistic and grammatical terms that would be especially challenging to the inexperienced.
 Это так ужасно! вспоминается мистер Крабс из Спонч Боба: «Let me get my tiny violin»

[Toman]

Хотя вспомнилось от Романа:

А к чему это, собственно, вспомнилось?

[Владимир]

А к чему это, собственно, вспомнилось?

Собственно, к знакам IPA
Ну вот как это

[mʲersʲeˈdəs]

расценить? То ли к незнаню фонетики русского языка, то ли к незнанию IPA..

[Toman]

Потому что так в словаре под редакцинй Г. Скляревской 

Да может, там вообще, , , "крэм", "бассэйн" и "дэпо", , . Мало ли что эти филологи в своих словарях напишут.

У вас какое-то маргинальное произношение: как может быть шва ударным в русском? 

У меня - может, и просто не остаётся никаких других вариантов при такой орфографии и при твёрдом "д". Хоть ударное, хоть безударное Э у меня - примерно чистая шва (м.б. несколько более задняя, чем каноническая). И вроде ничего маргинального в этом не ощущается: не с потолка же я это себе взял, значит, окружение в детстве так произносить научило.

Обычно произносят [mərsɛˈdɛs]

У меня ни [sɛ], ни [dɛ] невозможны в принципе (в русской речи), вообще твёрдые с этим гласным, ибо он же передний. Сразу какой-то нерусский акцент.

что некоторым слышится как Марседес.

Вероятно, эти некоторые - с Урала, они там безударные А так произносят.

[Владимир]

Хоть ударное, хоть безударное Э у меня - примерно чистая шва (м.б. несколько более задняя, чем каноническая). И вроде ничего маргинального в этом не ощущается: не с потолка же я это себе взял, значит, окружение в детстве так произносить научило.

Вы понимаете, чем [ə] отличается от [ɘ]? И что такое formant undershoot ст.з. фонетики? А этот термин Князев юзал.. 

У меня ни [sɛ], ни [dɛ] невозможны в принципе (в русской речи), вообще твёрдые с этим гласным, ибо он же передний. Сразу какой-то нерусский акцент.

Сэр — это нерусский акцент? Надо обязательно сер? 

[Toman]

Вы понимаете, чем [ə] отличается от [ɘ]?

И чем же, кроме подъёма? А по подъёму тут нужен именно чётко средний, никак не средне-верхний и не средне-нижний. Вот по ряду м.б. лучше было бы написать [ɤ̞]. Ну или там что-то промежуточное между [ɤ̞] и [ə]. Но проще и надёжней же написать [ə].

Сэр — это нерусский акцент? Надо обязательно сер? 

Нерусский акцент - это когда звучит что-то промежуточное между ними, ни то ни сё. А ваше [sɛ] - это на мой слух и есть что-то промежуточное, которое и не "сэ", и не нормальное русское мягкое "се".

[Владимир]

И чем же, кроме подъёма?

Централизацией же. Это и есть редукция или formant undershoot.

Нерусский акцент - это когда звучит что-то промежуточное между ними, ни то ни сё. А ваше [sɛ] - это на мой слух и есть что-то промежуточное, которое и не "сэ", и не нормальное русское мягкое "се".

На мой взгляд, вы изобретаете какие-то лишние сущности. Сэр [sɛr] и серый [ˈsʲerɨɪ̯].

[Toman]

Централизацией же. Это и есть редукция или formant undershoot.

Центральный гласный отличается централизацией... Хм, очень понятное объяснение. Единственный косяк, который мне видится в использовании символа швы - что во многих языках этим символом обозначают нечто явно огубленное или полуогубленное, несмотря на то, что по идее он должен быть неогубленный. Ну и, как уже сказал, что м.б. у меня там более задний гласный, который лучше было бы и обозначать символом заднего гласного.

На мой взгляд, вы изобретаете какие-то лишние сущности. Сэр [sɛr] и серый [ˈsʲerɨɪ̯].

Я ничего не изобретаю, а просто пытаюсь записать своё произношение наиболее близко к реальности, но без лишних графических изысков (требуемых из-за слишком грубой сетки гласных IPA). Мне вот передний гласный в твёрдом слоге видится категорически неприемлемым для моего произношения. Только то ли задний, то ли, максимум, средний.

[Чайник777]

Если вернуться к философии российского общества, то сегодня президент решил слетать в Питер и небо над городом закрыли на несколько часов.

[Leo]

Если вернуться к философии российского общества, то сегодня президент решил слетать в Питер и небо над городом закрыли на несколько часов.

а когда по дорогам ездит их тоже перекрывают ?

[Euskaldun]

а когда по дорогам ездит их тоже перекрывают ?

расстреливают всех в радиусе 50 км вдоль дороги