Языковая политика
Страны мира => Россия (начиная с улуса Джучи) => Topic started by: From_Omsk on 26 December 2022, 08:25:15
-
Существует достаточно широко обосновываемая версия о том, что Лукашенко в своё время планировал стать либо президентом России, либо объединенного государства РФ и РБ, причем в этом случае речь бы шла действительно о фактически едином государстве. На это указывает то, что АГЛ ездил по регионам России и встречался с местными жителями, фактически проводя нечто вроде предвыборной агитации, и не ставил об этом в известность Ельцина и вообще российское руководство. При этом вроде бы сам Лукашенко был главным инициатором создания Союзного государства, так как планировал превратить пост его президента в главную руководящую силу реального объединения в единое государство, занять этот пост и править. И именно в связи с этим случилась ситуация, когда Ельцин увидел, какие именно условия прописаны в уже вроде каким-то образом вступавшем в силу союзном договоре (забыл детали, давно читал), после чего в Минск отправилась команда во главе с Березовским, они там всю ночь что-то обсуждали и решали, в итоге договор был переписан.
А потом всё резко изменилось. К власти в РФ пришёл Путин, очень быстро начали меняться расклады. У Лукашенко пропали абсолютно все шансы на президентство в самой России, шансов править Союзным государством, как реальной структурой, тоже не осталось. И после этого самому АГЛ это СГ стало костью в горле, от которой лучше бы избавиться. С тех пор Союзное государство - абсолютно формальное образование, которое при этом еще и орудие в руках Кремля, который, если надо, может напоминать о прописанной в договоре политической интеграции, совершенно ненужной теперь для Лукашенко.
Вот такая есть версия. Что вы об этом думаете/знаете?
-
Скорее всего, что так и было.
-
Скорее всего, что так и было.
Интересно: если так и было, и при этом ему бы удалось реализовать свой план, как бы пошла дальше история России и Беларуси?
Думаю, полное слияние случилось бы очень скоро, это было бы единое государство во всех смыслах.
При этом Лукашенко примерно такого же типа правитель, как и Путин, потому в плане организации политической системы в России ситуация вряд ли была бы кардинально иной по сравнению с сегодняшним днем.
Тем не менее, разницу между АГЛ и ВВП тоже есть, и немалая, и непонятно, как Лукашенко справился бы с государством таких размеров и с совсем другим военным потенциалом и статусом в мире.
Кроме того, Лукашенко никогда не сталкивался с целой плеядой очень богатых олигархов, которых нужно было бы подчинять себе, выдавливать из страны или буквально ликвидировать, чтобы держать всю или почти всю власть в своих руках. В Беларуси ему не приходилось заниматься подобным.
И при этом к моменту потенциального превращения в правителя России и Беларуси АГЛ уже имел бы очень негативную репутацию на Западе, потому интересно, как с ним взаимодействовали бы в новой роли.
В общем, случиться могло бы самое разное. Но теперь, конечно, можно только гадать.
-
Ничего хорошего бы с Россией не было. Это было бы что-то типа победы красно-коричневого Верховного Совета.
-
Лукашенко мог стать президентом объединенного государства РФ и РБ только во сне самого Лукашенко.
-
Лукашенко мог стать президентом объединенного государства РФ и РБ только во сне самого Лукашенко.
Если бы стал, то москвичи не смогли бы лакомиться заморскими сырами уже тогда, а не в 2014 г.
-
Лукашенко мог стать президентом объединенного государства РФ и РБ только во сне самого Лукашенко.
До сих пор значительная часть российской ватной публики души не чает в Лукашенко.
-
До сих пор значительная часть российской ватной публики души не чает в Лукашенко.
Конечно. А вы представьте их экстаз, если бы он раскулачил и посадил русских олигархов.
-
Параллели с нашим имеются.
-
это как Тодор Живков метил на пост генсека КПСС :)
-
Лукашенко мог стать президентом объединенного государства РФ и РБ только во сне самого Лукашенко.
До сих пор значительная часть российской ватной публики души не чает в Лукашенко.
Вот только правит не публика. Ему бы уже Березовский голову откусил, не то что Патрушев.
-
Вот только правит не публика.
Руководство так или иначе учитывает ее настроения.
-
Ему бы уже Березовский голову откусил, не то что Патрушев.
-
Непонятно, как Лукашенко юридически мог стать президентом России, не объединив Белорусь с Россией предварительно.
-
Непонятно, как Лукашенко юридически мог стать президентом России, не объединив Белорусь с Россией предварительно.
Так объединение и планировалось. См. проект Союзного государства.
-
Ему бы уже Березовский голову откусил, не то что Патрушев.
А зачем откусывать? Отношения у них вполне хорошие: пару лет Патрушев приезжал к нему на встречу, вспоминая, как учился в Школе КГБ в Минске.
-
Так объединение и планировалось. См. проект Союзного государства.
Я про объединение не говорю, автор предположил оба варианта.
-
Ему бы уже Березовский голову откусил, не то что Патрушев.
А зачем откусывать? Отношения у них вполне хорошие: пару лет Патрушев приезжал к нему на встречу, вспоминая, как учился в Школе КГБ в Минске.
С вашей колокольни двуединая Беларусь во главе с Лукашенко разумеется явление вполне хорошее. Но что-то у меня вызывает подозрения, сторонники триединой России восприняли бы это не очень хорошо. Даже и не знаю, чем такие подозрения у меня вызваны — мнительный я, наверно.
-
С моей точки зрения любые попытки возрождения империи ужасны. Другое дело, что глубинный народ России воспринял бы это с радостью.
-
Так объединение и планировалось. См. проект Союзного государства.
вроде Беларусь должна была войти в Россию отдельными областями
-
вроде Беларусь должна была войти в Россию отдельными областями
Это уже при Путине было.
-
Это уже при Путине было.
мне вспоминается 1997-1998. Нет разве ?
-
С моей точки зрения любые попытки возрождения империи ужасны. Другое дело, что глубинный народ России воспринял бы это с радостью.
Это вам кажется как беларусу. Голубиный народ хочет себе Лукашенко не как правителя двуединой Беларуси с ассимиляцией русских, а как ассимилированного русскими беларуса и диктатора из страны, ощущаемой как субъект РФ. Та же история с Кадыровым. Как Рамзанка Дыров он им желанен, а как император двуединой Чечни с подчинённой Россией — да они всех чеченцев вырежут за одну ночь, как их любимый Сталин завещал.
-
Голубиный народ хочет себе Лукашенко не как правителя двуединой Беларуси с ассимиляцией русских, а как ассимилированного русскими беларуса и диктатора из страны, ощущаемой как субъект РФ.
Если он даже в Беларуси ассимилирует белорусов, то почему он в объединённом государстве поступал бы по-иному?
А так да, я в детстве тоже был такой мнительный, когда по телевизору говорили о союзе России и Беларуси, боялся, что белорусы придут ассимилировать)))
-
Если он даже в Беларуси ассимилирует белорусов, то почему он в объединённом государстве поступал бы по-иному?
А так да, я в детстве тоже был такой мнительный, когда по телевизору говорили о союзе России и Беларуси, боялся, что белорусы придут ассимилировать)))
заменил бы славяно мокшанскую говирку на чистый язык ВКЛ :D
-
Война Белоруси с Чечней за российское наследство? ???
-
Если он даже в Беларуси ассимилирует белорусов, то почему он в объединённом государстве поступал бы по-иному?
В реале, а не в хотелках литвинских националистов, он и не поступал бы по-иному. Он сраный коллаборационист, российский наместник и бывший председатель колхоза, и все три вещи его роднят с Рахмоном. Можете представить себе объединённое государство Таджикистана и России с Рахмоном во главе, при живой-то клике фашиствующих русских чекистов? Здесь ровно то же самое.
-
А так да, я в детстве тоже был такой мнительный, когда по телевизору говорили о союзе России и Беларуси, боялся, что белорусы придут ассимилировать)))
Вот-вот. Этот союз про кое-что обратное тому.
-
А что, кто-то думает, что реальное Союзное государство было бы двуединым или вроде того? Я думаю, что это однозначно была бы Россия с включенной в ее состав Беларусью де-факто. На территории Беларуси, возможно, сохранили бы белорусские язык и литературу в школе и еще какие-то моменты на белорусском языке, не более. И СГ, думаю, и нужно было АГЛ, чтобы легитимно возглавить Россию, по сути.
-
А что, кто-то думает, что реальное Союзное государство было бы двуединым или вроде того? Я думаю, что это однозначно была бы Россия с включенной в ее состав Беларусью де-факто. На территории Беларуси, возможно, сохранили бы белорусские язык и литературу в школе и еще какие-то моменты на белорусском языке, не более. И СГ, думаю, и нужно было АГЛ, чтобы легитимно возглавить Россию, по сути.
Не могу вспомнить ни одного прецедента, чтобы Россию возглавили правители подчинённых ей государств. Вот чтобы русские их возглавили — такое бывало.
-
Не могу вспомнить ни одного прецедента, чтобы Россию возглавили правители подчинённых ей государств. Вот чтобы русские их возглавили — такое бывало.
Лукашенко мог взять в жены дочь Путина. 8-)
-
Не могу вспомнить ни одного прецедента, чтобы Россию возглавили правители подчинённых ей государств. Вот чтобы русские их возглавили — такое бывало.
Один грузин, хоть у себя и не был правителем, смог подсуетиться.
-
Непонятно, как Лукашенко юридически мог стать президентом России, не объединив Белорусь с Россией предварительно.
Хороший вопрос. Вероятно, если такие планы у него и были, то через объединение.
Статья в "Огоньке" от 27 октября 1996 года: "Лукашенко метит в президенты России" (https://www.kommersant.ru/doc/2284248)
-
Один грузин, хоть у себя и не был правителем, смог подсуетиться.
еще один татарин был …
-
Журнал "Огонёк"
27.10.1996
ЛУКАШЕНКО МЕТИТ В ПРЕЗИДЕНТЫ РОССИИ
Он собирается присоединить отстающий колхоз «Россия»
к передовому совхозу «Советская Белоруссия»
Российская политика
Ельцин, Лужков, Лебедь, Коржаков — кто еще не высказался по поводу конфликта Лукашенко и парламента? И только ли дело в том, что Белоруссия — традиционно, исторически близкое России сопредельное государство?
Конечно, нет. Просто сегодня, говоря о Лукашенко, речь мы ведем уже не столько о президенте соседнего государства, сколько о возможном кандидате на пост президента России. Еще год назад такие претензии Лукашенко вызывали усмешку в Белоруссии, но сегодня там говорят об этом очень серьезно и настороженно. Так президентом какого народа мыслит себя бывший директор совхоза «Городецкий»?
Иван Калита наших дней и стран
Впервые Лукашенко открыто заявил о своих московских притязаниях в феврале прошлого года, после встречи с одним из наиболее одиозных российских политиков крайне националистического направления — генералом Стерлиговым. Именно тогда он произнес сакраментальную фразу: «Белоруссия для меня — пройденный этап!»
Еще более откровенным был один из ближайших сподвижников Лукашенко — его помощник Сергей Посохов. Он заявил, что в России приближаются президентские выборы, шансы Ельцина нулевые и в его окружении есть люди, которые хотели бы добиться отсрочки президентских выборов под предлогом объединения с Белоруссией. Этот вариант, по словам Посохова, вполне устраивает и Лукашенко, так как все лавры объединителя славянских земель, этакого Ивана Калиты ХХ века, пожнет белорусский президент.
С приближением выборов в российскую Думу наибольшие надежды команда президента возлагала на Конгресс русских общин и блок Полеванова — Балтина. Именно Полеванов и Балтин во всех своих рекламных роликах превозносили Лукашенко как «выдающегося государственного деятеля» и «великого объединителя славянских народов».
Первого декабря 1995 года, незадолго до выборов в Думу, Лукашенко отправил телеграмму лидерам 11 избирательных блоков со своими политическими «напутствиями». А 14 декабря лидер коммунистов Геннадий Зюганов направил Лукашенко ответную телеграмму, в которой заявил, что он «полностью разделяет позиции» Лукашенко.
После сочинской встречи с Ельциным Лукашенко предложил возглавить Белорусский национальный банк Виктору Геращенко и даже получил предварительное согласие. Генералу Лебедю, которого уже тогда Лукашенко считал своим главным конкурентом, было предложено возглавить Белорусский военный округ (в объединенных вооруженных силах).
Одновременно шла активная работа по налаживанию контактов с российскими региональными элитами. В июне Лукашенко провел встречу с руководителями 26 российских субъектов федерации...
Не оставлены в стороне и российские СМИ. Первоначально большие надежды возлагались на Андрея Караулова, однако вскоре Лукашенко понял, что отношение к нему в передачах этого журналиста не столько восхищенное, сколько ироничное. Новым фаворитом Минска стал Александр Невзоров, а его программа «Дни» превратилась в своеобразный рупор Лукашенко.
Он стал кумиром «патриотических» газет «Завтра» и «Советская Россия», в которых рисуется образ «мудрого лидера всех славян». Цитата: «Славянство подарило миру двух великих людей — Караджича и Лукашенко, который возглавил борьбу с врагами Великого Государства». Согласно тексту этими врагами являются Ельцин, Черномырдин, Гайдар, Чубайс и другие. В заключении Проханов предсказывает, что в «будущем неизбежном союзе у Лукашенко ведущая роль» («Завтра» № 5, 1996).
4 мая 1995 года Лукашенко совершил первое предвыборное турне в Россию (Прохоровка, Курская дуга), которое прошло для него очень удачно. Участники праздника с восторгом выкрикивали лозунги типа «Лукашенко — наш президент!».
А в июле этого года Сергей Бабурин выступил с инициативой введения в Белоруссии института двойного гражданства. Такая мера позволила бы Лукашенко участвовать в российских выборах даже без предварительного аншлюса двух государств.
«Интегратор» против последнего «беловежского зубра»
Свои политические взгляды Александр Лукашенко никогда не скрывал: в российской политической палитре его всегда привлекали красно-коричневые тона. В 1995 году он позволил себе впервые грубые выпады против президента Ельцина. В интервью красноярским журналистам (август 1995-го) он заявил, что имена всех участников Беловежского соглашения будут навечно прокляты, а некоторых из них уже при жизни ждет суд. «Ельцин появился в большой политике только благодаря попустительству Горбачева». «Ельцин допустил колоссальные ошибки в самых различных областях». «Ельцин бросил военную технику, выведенную из Западной Европы, в воронежскую грязь». Однако жесткая реакция российского МИДа вынудила Лукашенко отыграть назад. На свет появилась новая оригинальная сказка о Ельцине. В интервью «Независимой газете» Лукашенко заявил, что Беловежские соглашения наложили на психику Ельцина серьезный отпечаток и он, Лукашенко, вылечил президента России от комплекса неполноценности. «Я ему сказал: выбросьте вы, Борис Николаевич, из головы эти мысли о Беловежской пуще. Кравчук и Шушкевич заставили вас подписать это соглашение. Это была их цена за помощь в борьбе с Горбачевым, ведь они понимали, два медведя в одной берлоге жить не могут, а вы тогда боролись за власть в России».
В момент подписания договора о сообществе команда Лукашенко ликовала, рассчитывая, что их планы о переносе российских президентских выборов и о раскрутке президентской кампании Лукашенко как никогда близки к реальности. Однако, когда стало ясно, что выборы пройдут в срок и шансы Ельцина велики, Лукашенко вновь пошел в атаку.
8 мая 1996 года, выступая перед ветеранами, он заявил: «Мы, как в 1941-м, находимся во вражеском кольце. Враги засели в руководстве соседнего государства, с которым мы недавно подписали договор о сообществе».
И снова в бой!
Итоги президентских выборов в России стали горьким разочарованием для Лукашенко. Ведь ему удалось наладить теплые отношения с лидерами коммунистов. Белорусская независимая пресса много писала о возможном финансировании предвыборной кампании Зюганова из Минска через внебюджетный президентский фонд Лукашенко и фирму «Торгэкспо», которой покровительствовали президентские структуры. Называлась и конкретная цифра — 12 миллионов долларов (газета «Свобода» № 53, 54, 1996, «Белорусская деловая газета» № 48, 1996).
В одном из своих публичных выступлений Лукашенко заявил: «Счастье Ельцина, что его конкурентом был Зюганов, а не Лукашенко. В этом случае итог был бы другой: 75% — за Лукашенко, 25% — за Ельцина».
По словам его помощника, по заказу Управления делами Лукашенко в России регулярно проводятся опросы общественного мнения, которые якобы подтверждают, что Лукашенко является одним из наиболее популярных политиков в России. Так, если бы он баллотировался на пост президента вместе с Черномырдиным, то обошел бы его в соотношении 7:3. Как добавил Посохов, сейчас идет процесс «умирания Ельцина» и «у Александра Григорьевича есть прекрасный шанс возглавить единое государство». Наиболее опасным соперником Лукашенко Посохов назвал Александра Лебедя.
Все предыдущие попытки «купить» боевого генерала не увенчались успехом. Однако в недрах лукашенковской команды разработан новый план. Если Лебедь не увязнет окончательно в Чечне, ему может быть предложен пост вице-президента при Лукашенко в едином государстве. Интересно, что в этом плане не обойден и Юрий Лужков, которого собираются нейтрализовать посулой премьерства.
А кто там идет?
Во время своей августовской поездки по регионам Белоруссии Лукашенко демонстрировал свою уверенность в завтрашнем дне. «У меня есть все необходимые рычаги для давления на Ельцина!» «Да, мне пришлось неоднократно нарушать соглашения о таможенном союзе, однако я делал это только лишь в интересах народа, и если понадобится, буду действовать точно так же и дальше. И никакая Москва не будет мне диктовать!» (Из выступления в Гродно.)
А вот, пожалуй, самая интересная фраза, которую он произнес на встрече с ветеранами в Орше, а затем неоднократно повторил и в других местах: «Я уже вернул вам красный флаг и теперь сделаю все возможное, чтобы в самый короткий срок вернуть вам наше общее Отечество!»
Каким оно будет, это «общее Отечество», можно судить еще по одной фразе, сказанной им на встрече с руководством исполнительной власти на местах. «Власть одна. И того, кто рассуждает, что он там независим, отправляйте туда, где он будет независим навсегда!» Для политика, который открыто выражает свое восхищение Гитлером и фашизмом, это закономерно. Вот небольшая выдержка из интервью Лукашенко немецкой газете «Хандельсблат»: «История Германии — это слепок истории в какой-то степени Беларуси на определенном этапе. В свое время Германия была поднята из руин благодаря очень жесткой власти... благодаря тому, что вся нация сумела консолидироваться и объединиться вокруг лидера... И не все только было плохое связано в Германии с Адольфом Гитлером... Ведь немецкий порядок формировался веками. При Гитлере это формирование достигло наивысшей точки. Это то, что соответствует нашему пониманию президентской республики и роли в ней президента».
История с вынесением на референдум проекта новой Конституции преследует одну вполне понятную цель: полностью освободиться от контроля парламента и общественности за исполнением бюджета, формированием и расходованием внебюджетных фондов, которые уже сегодня аккумулируют сотни миллионов долларов. Можно не сомневаться, что в случае принятия лукашенковской конституции эти средства будут пущены на раскрутку его кампании по избранию президентом России.
Алексей ОЛЕГОВ
Минск
-
Не могу вспомнить ни одного прецедента, чтобы Россию возглавили правители подчинённых ей государств. Вот чтобы русские их возглавили — такое бывало.
Один грузин, хоть у себя и не был правителем, смог подсуетиться.
Лол. Вот именно, что он был не правителем Грузии, а террористом Грузии, вместе с Камо нанёсшим Грузии катастрофический ущерб. И к власти в России пришёл не как грузин, а как глава боевого крыла петроградской экстремистской организации. Единственное, что вы смогли накопать, и то хромое на четыре ноги и без туловища.
-
Из аналогий Анна, герцогиня Курляндская.
Но Курляндия фактически России принадлежала, но формально нет.
-
Из аналогий Екатерина l, герцогиня Курляндская.
Но Курляндия фактически России принадлежала, но формально нет.
это еще кто ? Из параллельной истории ?
-
Лол. Вот именно, что он был не правителем Грузии, а террористом Грузии, вместе с Камо нанёсшим Грузии катастрофический ущерб. И к власти в России пришёл не как грузин, а как глава боевого крыла петроградской экстремистской организации. Единственное, что вы смогли накопать, и то хромое на четыре ноги и без туловища.
Я так понимаю, первый секретарь совнаркома УССР тоже не считается?
-
Из аналогий Екатерина l, герцогиня Курляндская.
Но Курляндия фактически России принадлежала, но формально нет.
это еще кто ? Из параллельной истории ?
Экий вы скорый, я за несколько секунд исправил
-
Журнал "Огонёк"
27.10.1996
ЛУКАШЕНКО МЕТИТ В ПРЕЗИДЕНТЫ РОССИИ
...
Отличная статья. Похоже вы стали моим конкурентом в выискивании фашистов :)
-
Лол. Вот именно, что он был не правителем Грузии, а террористом Грузии, вместе с Камо нанёсшим Грузии катастрофический ущерб. И к власти в России пришёл не как грузин, а как глава боевого крыла петроградской экстремистской организации. Единственное, что вы смогли накопать, и то хромое на четыре ноги и без туловища.
Я так понимаю, первый секретарь совнаркома УССР тоже не считается?
См.:
Вот чтобы русские их возглавили — такое бывало.
Скажите ещё что Россию возглавил правитель Казахстана исходя из того, что русский правил КазССР до кремлёвского трона.
-
Дочка Ивана V, которую привёл Питонов, туда же.
-
Непонятно, как Лукашенко юридически мог стать президентом России, не объединив Белорусь с Россией предварительно.
Возможно, были или такие планы (цитата из статьи, приведенной выше, за 1996 год):
А в июле этого года Сергей Бабурин выступил с инициативой введения в Белоруссии института двойного гражданства. Такая мера позволила бы Лукашенко участвовать в российских выборах даже без предварительного аншлюса двух государств.
Но тогда нужно было бы вводить аналогичный институт и в России. Или заключать соответствующее соглашение конкретно с Беларусью. Иначе действующий президент, как я понимаю, мог бы подписать указ о лишении АГЛ российского гражданства в виду наличия второго. Хотя не знаю, как тогда все было прописано.
-
В одном из своих публичных выступлений Лукашенко заявил: «Счастье Ельцина, что его конкурентом был Зюганов, а не Лукашенко. В этом случае итог был бы другой: 75% — за Лукашенко, 25% — за Ельцина».
Удивительно, какие были времена по историческим меркам не так давно... Совершенно другая реальность. Так и представляю себе, чтобы Лукашенко хоть заикнулся о чем-то подобном сегодня.
-
По словам его помощника, по заказу Управления делами Лукашенко в России регулярно проводятся опросы общественного мнения, которые якобы подтверждают, что Лукашенко является одним из наиболее популярных политиков в России. Так, если бы он баллотировался на пост президента вместе с Черномырдиным, то обошел бы его в соотношении 7:3. Как добавил Посохов, сейчас идет процесс «умирания Ельцина» и «у Александра Григорьевича есть прекрасный шанс возглавить единое государство». Наиболее опасным соперником Лукашенко Посохов назвал Александра Лебедя.
Все предыдущие попытки «купить» боевого генерала не увенчались успехом. Однако в недрах лукашенковской команды разработан новый план. Если Лебедь не увязнет окончательно в Чечне, ему может быть предложен пост вице-президента при Лукашенко в едином государстве. Интересно, что в этом плане не обойден и Юрий Лужков, которого собираются нейтрализовать посулой премьерства.
Многое из этого говорилось публично, так что видно, что планы, идеи, попытки были. И разные фигуры учитывались, пытались с ними взаимодействовать или убрать со своего пути. Но, похоже, они даже не подозревали о той фигуре, которая несла в себе для них главную угрозу. А потом она резко появилась на горизонте - и очень быстро все изменилось так, что о старых планах и идеях можно было забыть навсегда.
-
Но, похоже, они даже не подозревали о той фигуре, которая несла в себе для них главную угрозу. А потом она резко появилась на горизонте - и очень быстро все изменилось так, что о старых планах и идеях можно было забыть навсегда.
Я не думаю, что навсегда. Представьте себе такую ситуацию, что ВСУ освобождают Крым и Донбасс, а Лукашенко заявляет, что идёт на Москву освобождать Россию от преступного режима Путина. Белорусские войска (которые вообще пока не приняли участия в боевых действиях) в РФ с цветами встречать будут :)
-
По словам его помощника, по заказу Управления делами Лукашенко в России регулярно проводятся опросы общественного мнения, которые якобы подтверждают, что Лукашенко является одним из наиболее популярных политиков в России. Так, если бы он баллотировался на пост президента вместе с Черномырдиным, то обошел бы его в соотношении 7:3. Как добавил Посохов, сейчас идет процесс «умирания Ельцина» и «у Александра Григорьевича есть прекрасный шанс возглавить единое государство». Наиболее опасным соперником Лукашенко Посохов назвал Александра Лебедя.
Все предыдущие попытки «купить» боевого генерала не увенчались успехом. Однако в недрах лукашенковской команды разработан новый план. Если Лебедь не увязнет окончательно в Чечне, ему может быть предложен пост вице-президента при Лукашенко в едином государстве. Интересно, что в этом плане не обойден и Юрий Лужков, которого собираются нейтрализовать посулой премьерства.
Многое из этого говорилось публично, так что видно, что планы, идеи, попытки были. И разные фигуры учитывались, пытались с ними взаимодействовать или убрать со своего пути. Но, похоже, они даже не подозревали о той фигуре, которая несла в себе для них главную угрозу. А потом она резко появилась на горизонте - и очень быстро все изменилось так, что о старых планах и идеях можно было забыть навсегда.
Потому что в России уже в девяностых, а то и раньше, рулило тайное глубинное государство, а не публичные пай-мальчики с тремя высшими образованиями, торгующие лицом. Хотя некоторые представители глубинного государства все равно угодили в статью — при малейшем усилии к анализу они быстро всплывают по цепочке, цепляясь один за другого.
-
Но, похоже, они даже не подозревали о той фигуре, которая несла в себе для них главную угрозу. А потом она резко появилась на горизонте - и очень быстро все изменилось так, что о старых планах и идеях можно было забыть навсегда.
Я не думаю, что навсегда. Представьте себе такую ситуацию, что ВСУ освобождают Крым и Донбасс, а Лукашенко заявляет, что идёт на Москву освобождать Россию от преступного режима Путина. Белорусские войска (которые вообще пока не приняли участия в боевых действиях) в РФ с цветами встречать будут :)
Как минимум навсегда пришлось забыть об идее Лебедя-президента, просто потому что его грохнул Путин, а воскрешать наука пока не умеет.
-
Как минимум навсегда пришлось забыть об идее Лебедя-президента, просто потому что его грохнул Путин, а воскрешать наука пока не умеет.
Тема про Лукашенко-президента, поэтому по умолчанию о нём :)
Что касается А. Лебедя, то обстоятельства его гибели мутны, и он как яркий харизматический политик вполне мог составить сильную конкуренцию кандидату-окурку на выборах 2004 г. Какие-то свободы тогда ещё сохранялись, да и население было не столь оболваненным и умная часть его ещё не разъехалась.
-
Как минимум навсегда пришлось забыть об идее Лебедя-президента, просто потому что его грохнул Путин, а воскрешать наука пока не умеет.
Тема про Лукашенко-президента, поэтому по умолчанию о нём :)
Что касается А. Лебедя, то обстоятельства его гибели мутны, и он как яркий харизматический политик вполне мог составить сильную конкуренцию кандидату-окурку на выборах 2004 г. Какие-то свободы тогда ещё сохранялись, да и население было не столь оболваненным и умная часть его ещё не разъехалась.
Не надо быть семьсот семидесяти семи пядей во лбу, чтобы понять — даже в той родной для некоторых форумчан параллельной реальности, где у Лукашенко была возможность стать президентом России, коллективный Путин его бы грохнул так же легко и быстро, как Лебедя. Или как Евдокимова. Или как Немцова.
-
Не надо быть семьсот семидесяти семи пядей во лбу, чтобы понять — даже в той родной для некоторых форумчан параллельной реальности, где у Лукашенко была возможность стать президентом России, коллективный Путин его бы грохнул так же легко и быстро, как Лебедя. Или как Евдокимова. Или как Немцова.
В той реальности :) коллективного Путина еще не было на момент, когда Лукашенко мог стать президентом России/РФ+РБ, зато были коллективные силы, с которыми и его команда пытались договориться.
-
. Или как Немцова.
С убийством Немцова много вопросов. Именно как политического конкурента Кремлю убивать его на тот момент не было никакого смысла. Лично я считаю, что среди российской оппозиции он до сих пор остается последним по-настоящему достойным кандидатом в президенты. Политическое поле настолько умело зачищено, что других кандидатов на данный момент и не видно. А вот Немцов по совокупности интеллекта, опыта, знаний и моральных качеств был этого поста достоин. Что бы у него получилось, неизвестно, но потенциал точно был. Однако, увы, к моменту гибели он уже не имел никаких шансов добраться до президентского кресла, ну разве что в результате тотальных перемен в российской политике. Так что убили его, предположу, не из-за того, что видели в нем конкурента в борьбе за место президента. А кто и зачем, я не знаю.
-
Я не думаю, что навсегда. Представьте себе такую ситуацию, что ВСУ освобождают Крым и Донбасс, а Лукашенко заявляет, что идёт на Москву освобождать Россию от преступного режима Путина. Белорусские войска (которые вообще пока не приняли участия в боевых действиях) в РФ с цветами встречать будут :)
Тут одни уже ждали, что их встретят с цветами.
-
Тут одни уже ждали, что их встретят с цветами.
Точнее, один ждал :) И то благодаря тому, что выделил ~ 5 млрд. на поддержку пятой колонны в Украине, а поскольку потерял связь с реальностью, не догадался что эти средства разворуют все.
В случае потери Путиным Крыма и Донбасса вряд ли кто-то станет защищать его хоть от Лукашенко, хоть от Пригожина, особенно если они выступят под военно-патриотическими лозунгами.
-
Точнее, один ждал :) И то благодаря тому, что выделил ~ 5 млрд. на поддержку пятой колонны в Украине, а поскольку потерял связь с реальностью, не догадался что эти средства разворуют все.
В случае потери Путиным Крыма и Донбасса вряд ли кто-то станет защищать его хоть от Лукашенко, хоть от Пригожина, особенно если они выступят под военно-патриотическими лозунгами.
Возможно. Предсказать события в описанной Вами ситуации очень сложно, так что всякое может быть.
Что касается конкретно военной составляющей, то я уже говорил, что категорически против того, чтобы Украина пыталась вернуть Крым непосредственно военным путем, объяснял, почему так думаю, и мое мнение по этому поводу не изменилось. Разумеется, от этого мнения в данном случае не зависит вообще ничего.
-
Что касается конкретно военной составляющей, то я уже говорил, что категорически против того, чтобы Украина пыталась вернуть Крым непосредственно военным путем, объяснял, почему так думаю, и мое мнение по этому поводу не изменилось. Разумеется, от этого мнения в данном случае не зависит вообще ничего.
Понятно, что от моего мнения зависит чуть меньше, чем от вашего :)
Но мне понравился американский план демилитаризации Крыма с отсрочкой решения о его принадлежности на семь лет. Как в той притче, через семь лет либо ишак, либо шах..
-
Но мне понравился американский план демилитаризации Крыма с отсрочкой решения о его принадлежности на семь лет. Как в той притче, через семь лет либо ишак, либо шах..
Я его не знаю. Не подскажете, где можно почитать? Хотя сейчас сам поищу.
-
Я его не знаю. Не подскажете, где можно почитать? Хотя сейчас сам поищу.
Пока не находится. У Вас нет нужных ссылок? Ну или, если можно, расскажите, пожалуйста, в чем состоит план :) Я имею в виду, каким образом будет достигнута ситуация, при которой ее можно будет проводить, кто будет контролировать, как будет протекать процесс, каков будет статус полуострова в этот период?
-
Пока не находится. У Вас нет нужных ссылок? Ну или, если можно, расскажите, пожалуйста, в чем состоит план :) Я имею в виду, каким образом будет достигнута ситуация, при которой ее можно будет проводить, кто будет контролировать, как будет протекать процесс, каков будет статус полуострова в этот период?
Официальной информации естественно не было, поскольку план был отвергнут Путиным. Он заключался в прекращении огня, отвода Россией войск на границы 31.12.91 кроме Крыма, из которого выводились войска, но решение о правовом статусе которого откладывалось на семь лет.
-
Официальной информации естественно не было, поскольку план был отвергнут Путиным. Он заключался в прекращении огня, отвода Россией войск на границы 31.12.91 кроме Крыма, из которого выводились войска, но решение о правовом статусе которого откладывалось на семь лет.
То есть, неизвестно, действительно был ли такой план? Его официально не озвучивали и нигде не публиковали официально же?
Интересно, как планировалось контролировать процесс, что ожидалось через семь лет, если бы вдруг ситуация кардинально не изменилась бы, кто реально контролировал бы Крым в этот период?
-
То есть, неизвестно, действительно был ли такой план? Его официально не озвучивали и нигде не публиковали официально же?
Да, можно сказать, что это неверифицируемая информация, то бишь слухи.
Интересно, как планировалось контролировать процесс, что ожидалось через семь лет, если бы вдруг ситуация кардинально не изменилась бы, кто реально контролировал бы Крым в этот период?
Это уже гадание на почве слухов :)
-
Что касается конкретно военной составляющей, то я уже говорил, что категорически против того, чтобы Украина пыталась вернуть Крым непосредственно военным путем, объяснял, почему так думаю, и мое мнение по этому поводу не изменилось. Разумеется, от этого мнения в данном случае не зависит вообще ничего.
Правильно ли я понял, что причина этому, душевные переживания россиян от потери Крыма?
-
Правильно ли я понял, что причина этому, душевные переживания россиян от потери Крыма?
Разумеется, нет. А украинцы в 2014 году и далее душевно не переживали от потери Крыма? Переживания россиян, что ли, важнее переживаний украинцев? В любом случае, душевные переживания тут ни при чем.
Причина тому в двух вещах:
1) Крым руководство РФ, скорее всего, будет защищать жестче, чем почти любые другие места. И потому туда будут любым образом брошены для защиты огромные силы, которым будет отдан приказ действовать максимально жестко и сражаться до самого конца при любых обстоятельствах. И я подозреваю, что многими этот приказ будет исполнен;
2) В Крыму присоединение к России действительно поддерживало до 70% населения, и такие настроения бродили там массово задолго до 2014 года. Для большинства тамошних жителей (особенно после того, как многие из думавших иначе уехали) это и правда был переход в государство, где они хотят жить, и попытка Украины вернуть себе полуостров военным путем будет восприниматься ими, как попытка оккупации (неважно, что там юридически, исторически, как это видит кто-то другой и как оно реально есть - я говорю о том, каким будет их видение) с угрожающими для них последствиями. Соответствующей будет и реакция.
Учитывая эти два фактора, я полагаю, что в Крыму при попытке вернуть его военным путем будет страшная бойня, хуже всех военных событий, которые были в Украине в 2014-2022 годах, хотя по некоторым моментам сложно представить себе, что может быть еще хуже. Бойня с гибелью кучи военных с обеих сторон, а также с огромными потерями среди мирного населения и гигантскими разрушениями. В моих представлениях не существует вообще ничего, что стоило бы таких вещей, кроме ситуации, когда без такой бойни будет еще больше жертв в настоящем или будущем. В данном случае я не вижу, чтобы военный захват или попытка захвата Крыма Украиной предотвращала бы что-то более страшное. Потому я против. Если только ситуация не изменится вообще тотально. Но тогда Украине, скорее всего, и не надо будет за Крым именно воевать.
Естественно, я могу ошибаться, и при входе украинских войск в Крым все пойдет иначе. Однако такой расклад на данный момент видится мне самым вероятным.
-
Не надо быть семьсот семидесяти семи пядей во лбу, чтобы понять — даже в той родной для некоторых форумчан параллельной реальности, где у Лукашенко была возможность стать президентом России, коллективный Путин его бы грохнул так же легко и быстро, как Лебедя. Или как Евдокимова. Или как Немцова.
В той реальности :) коллективного Путина еще не было на момент, когда Лукашенко мог стать президентом России/РФ+РБ, зато были коллективные силы, с которыми и его команда пытались договориться.
Да-да, все мы знаем, что Путин появился на свет только 7 мая 2000 года. Лол.
-
. Или как Немцова.
С убийством Немцова много вопросов. Именно как политического конкурента Кремлю убивать его на тот момент не было никакого смысла. Лично я считаю, что среди российской оппозиции он до сих пор остается последним по-настоящему достойным кандидатом в президенты. Политическое поле настолько умело зачищено, что других кандидатов на данный момент и не видно. А вот Немцов по совокупности интеллекта, опыта, знаний и моральных качеств был этого поста достоин. Что бы у него получилось, неизвестно, но потенциал точно был. Однако, увы, к моменту гибели он уже не имел никаких шансов добраться до президентского кресла, ну разве что в результате тотальных перемен в российской политике. Так что убили его, предположу, не из-за того, что видели в нем конкурента в борьбе за место президента. А кто и зачем, я не знаю.
Жидомасоны с Нибиру его убили, ага. Путин точно ни при чём. Лол 2.0.
-
Тут одни уже ждали, что их встретят с цветами.
Точнее, один ждал :) И то благодаря тому, что выделил ~ 5 млрд. на поддержку пятой колонны в Украине, а поскольку потерял связь с реальностью, не догадался что эти средства разворуют все.
В случае потери Путиным Крыма и Донбасса вряд ли кто-то станет защищать его хоть от Лукашенко, хоть от Пригожина, особенно если они выступят под военно-патриотическими лозунгами.
Патрушев его станет защищать до последнего, потому что они неразлучны с детства как Том Сойер и Гекльберри Финн. Или как Фродо и Сэм. Или как Гарри и Рон.
А цветы наоборот ждали все рашисты, только не бесконечно разводящий их Путин.
-
Разумеется, нет. А украинцы в 2014 году и далее душевно не переживали от потери Крыма? Переживания россиян, что ли, важнее переживаний украинцев? В любом случае, душевные переживания тут ни при чем.
Причина тому в двух вещах:
1) Крым руководство РФ, скорее всего, будет защищать жестче, чем почти любые другие места. И потому туда будут любым образом брошены для защиты огромные силы, которым будет отдан приказ действовать максимально жестко и сражаться до самого конца при любых обстоятельствах. И я подозреваю, что многими этот приказ будет исполнен;
2) В Крыму присоединение к России действительно поддерживало до 70% населения, и такие настроения бродили там массово задолго до 2014 года. Для большинства тамошних жителей (особенно после того, как многие из думавших иначе уехали) это и правда был переход в государство, где они хотят жить, и попытка Украины вернуть себе полуостров военным путем будет восприниматься ими, как попытка оккупации (неважно, что там юридически, исторически, как это видит кто-то другой и как оно реально есть - я говорю о том, каким будет их видение) с угрожающими для них последствиями. Соответствующей будет и реакция.
Учитывая эти два фактора, я полагаю, что в Крыму при попытке вернуть его военным путем будет страшная бойня, хуже всех военных событий, которые были в Украине в 2014-2022 годах, хотя по некоторым моментам сложно представить себе, что может быть еще хуже. Бойня с гибелью кучи военных с обеих сторон, а также с огромными потерями среди мирного населения и гигантскими разрушениями. В моих представлениях не существует вообще ничего, что стоило бы таких вещей, кроме ситуации, когда без такой бойни будет еще больше жертв в настоящем или будущем. В данном случае я не вижу, чтобы военный захват или попытка захвата Крыма Украиной предотвращала бы что-то более страшное. Потому я против. Если только ситуация не изменится вообще тотально. Но тогда Украине, скорее всего, и не надо будет за Крым именно воевать.
Естественно, я могу ошибаться, и при входе украинских войск в Крым все пойдет иначе. Однако такой расклад на данный момент видится мне самым вероятным.
Как-то же эти люди жили в Украине 20 лет. Сомневаюсь, что там будет какое-то вооруженное сопротивление. Скорее, они будут возмущаться дома по кухням.
-
Например Квачков ждал цветов ещё в 2012 году:
На Западной Украине натовцев встретят с цветами и даже по старой памяти сформируют против «москалiв» новую эсэсовскую дивизию «Галичина». Но уже под Киевом махать приветственно руками не будут, а в районе Харькова и на Левобережье в колонны захватчиков полетят не цветы, а что-то другое.
Решение проблемы воссоединения на Украине, особенно на левобережной и на юге, в Крыму и Севастополе видится через проведение всенародного референдума о государственно-административной принадлежности земель, волюнтаристски переданных в состав Украины Хрущевым.
"Страна русских. Кому править Россией"
-
Странно, что у них были какие-то надежды на Левобережную Украину - это же очень проукраинский аграрный регион. Тероборона Сум и Ахтырки резво уничтожала оккупантов в начале войны.
-
Разумеется, нет. А украинцы в 2014 году и далее душевно не переживали от потери Крыма? Переживания россиян, что ли, важнее переживаний украинцев? В любом случае, душевные переживания тут ни при чем.
Причина тому в двух вещах:
1) Крым руководство РФ, скорее всего, будет защищать жестче, чем почти любые другие места. И потому туда будут любым образом брошены для защиты огромные силы, которым будет отдан приказ действовать максимально жестко и сражаться до самого конца при любых обстоятельствах. И я подозреваю, что многими этот приказ будет исполнен;
2) В Крыму присоединение к России действительно поддерживало до 70% населения, и такие настроения бродили там массово задолго до 2014 года. Для большинства тамошних жителей (особенно после того, как многие из думавших иначе уехали) это и правда был переход в государство, где они хотят жить, и попытка Украины вернуть себе полуостров военным путем будет восприниматься ими, как попытка оккупации (неважно, что там юридически, исторически, как это видит кто-то другой и как оно реально есть - я говорю о том, каким будет их видение) с угрожающими для них последствиями. Соответствующей будет и реакция.
Учитывая эти два фактора, я полагаю, что в Крыму при попытке вернуть его военным путем будет страшная бойня, хуже всех военных событий, которые были в Украине в 2014-2022 годах, хотя по некоторым моментам сложно представить себе, что может быть еще хуже. Бойня с гибелью кучи военных с обеих сторон, а также с огромными потерями среди мирного населения и гигантскими разрушениями. В моих представлениях не существует вообще ничего, что стоило бы таких вещей, кроме ситуации, когда без такой бойни будет еще больше жертв в настоящем или будущем. В данном случае я не вижу, чтобы военный захват или попытка захвата Крыма Украиной предотвращала бы что-то более страшное. Потому я против. Если только ситуация не изменится вообще тотально. Но тогда Украине, скорее всего, и не надо будет за Крым именно воевать.
Естественно, я могу ошибаться, и при входе украинских войск в Крым все пойдет иначе. Однако такой расклад на данный момент видится мне самым вероятным.
А сейчас на Бахмут не брошны все силы, не отдан приказ взять любой ценой?
Чем Крым от Херсонской области отличается? Быстро захватили территорию, регион покинули многие проукраинчкие жители, провели фейковый референдум, ввели в состав РФ по конституции, везде утверждают, что это историческая Россия и регион навеки в ней останется.
-
Как-то же эти люди жили в Украине 20 лет. Сомневаюсь, что там будет какое-то вооруженное сопротивление. Скорее, они будут возмущаться дома по кухням.
В Украину они попали без военных действий. И в то время не было такого потока российской пропаганды, которая рисовала бы страшные картины потенциального геноцида в Крыму и так далее. Сейчас все гораздо острее, и многих действительно убедили в том, что еще в 2014-м могли приехать "поезда дружбы", был бы геноцид и насильственное заселение территории АР Крым людьми с Западной Украины. Сейчас, подозреваю, те, кто в это верят, будут ждать подобного еще сильнее, будут думать, что им будут мстить за уход в Россию, что будут искать колаборантов и при любом намеке на что-то арестовывать людей и выносить затем приговор за измену родине и так далее. Соответственно, на фоне таких страхов может возникнуть реальное вооруженное сопротивление, особенно, если рядом будут российские войска. Необязательно, однако чем-то совсем малореальным это мне не видится. В 2014-м, собственно, там ведь действительно была и местная самооборона, которая взаимодействовала с "вежливыми людьми". Сейчас она может появиться с еще большей вероятностью и быть более многочисленной.
-
Как-то же эти люди жили в Украине 20 лет. Сомневаюсь, что там будет какое-то вооруженное сопротивление. Скорее, они будут возмущаться дома по кухням.
Конечно. Да смешно ожидать иного от людей вся суть общественной жизни которых сводится к тому что они политикой не интересуются. За них всё всегда решают другие.
-
А сейчас на Бахмут не брошны все силы, не отдан приказ взять любой ценой?
Чем Крым от Херсонской области отличается? Быстро захватили территорию, регион покинули многие проукраинчкие жители, провели фейковый референдум, ввели в состав РФ по конституции, везде утверждают, что это историческая Россия и регион навеки в ней останется.
Про Бахмут сказать не могу.
Херсонская область, предполагаю, отличается по трем причинам:
1) Она и близко не сакрализирована в российском культурном и информационном пространстве, как Крым;
2) В ней и в помине не было такого большого количества пророссийски настроенных людей, как было и есть в Крыму. Разница огромная, насколько оно мне видится со стороны, даже после того, как уехало большое количество проукраински настроенных жителей;
3) В стратегическом военном смысле Херсонская область значит для РФ несравненно меньше, чем Крым.
Уже то, как руководство России реагирует на ситуацию в Херсонской области, показательно. Увели войска из областного центра, позволили противнику занять его - и, по сути, всё. Если бы такая ситуация была, например, в Белгородской области, то думаю, что при попытке захвата Белгорода и ядерный удар мог бы быть, и все было бы серьезнее. А происходит это потому, на мой взгляд, что кто бы что там публично ни говорил и что бы ни прописывал в конституцию, реально в Кремле понимают, что Херсонская область - это "не совсем Россия", это не та же Россия (с точки зрения, что это Россия, имею в виду), что в Белгороде, Курсе, Краснодаре и так далее. А вот Крым - это для них, я думаю, "та" Россия.
-
Если бы московский режим мог использовать ЯО против Украины, использовал бы ещё в 2014-м, а то и раньше, вместо агентов вроде Януковича или Медведчука. Я помню, как в девяностых взрослые вокруг меня негодовали, что мол с Чёчней так долго и так бестолково возятся, говорили что надо сбросить на неё ядерную бомбу и дело с концом.
-
Если бы московский режим мог использовать ЯО против Украины, использовал бы ещё в 2014-м, а то и раньше, вместо агентов вроде Януковича или Медведчука. Я помню, как в девяностых взрослые вокруг меня негодовали, что мол с Чёчней так долго и так бестолково возятся, говорили что надо сбросить на неё ядерную бомбу и дело с концом.
Чечня маленькая, площадь всего 16 171 квадратный километр. Если использовать там ядерное оружие, от этого неизбежно серьезно пострадает сразу несколько соседних регионов России.
-
Про ЯО и про тактическую его разновидность уже писали разные аналитики и вроде пришли к выводу что это не какая-то вундервафля, дающая гарантированную победу. Наш товарищ из Омска поздно проснулся, это было осенью емнип.
-
2Easy, Вы ж из Казахстана. Вы не бывали в Астане? Я сейчас смотрел информацию по Чечне и увидел вот это фото Грозного:
(https://i.ibb.co/RvC0jxN/1.jpg)
Наверняка, Грозный на Астану не похож, но вот именно эта фотография мне ее напомнила. Там тоже есть место, где находится большая мечеть (меньше данной, наверное), а неподалеку - "небоскребы" сходного дизайна.
-
Про ЯО и про тактическую его разновидность уже писали разные аналитики и вроде пришли к выводу что это не какая-то вундервафля, дающая гарантированную победу. Наш товарищ из Омска поздно проснулся, это было осенью емнип.
Разве я говорил про гарантированную победу? :) Я сказал, что при попытке захвата Белгорода или, скажем, Курса путем прямого ввода туда войск (имею в виду именно областные центры), возможно, были бы нанесены один-два ядерных удара по Украине тактическим ЯО. Не с целью добиться с помощью этого победы, а в качестве попытки так защититься и заставить вывести войска с территории РФ. Во всяком случае, я предполагаю, что такое может быть. А украинские войска на территории Херсонской области и самого Херсона кремлевское руководство воспринимает, предполагаю, совсем не так, как восприняло бы в Белгороде, Курсе, Краснодаре, Симферополе, сколько бы публично ни говорилось, что это теперь такая же территория РФ.
-
Если бы московский режим мог использовать ЯО против Украины, использовал бы ещё в 2014-м, а то и раньше, вместо агентов вроде Януковича или Медведчука. Я помню, как в девяностых взрослые вокруг меня негодовали, что мол с Чёчней так долго и так бестолково возятся, говорили что надо сбросить на неё ядерную бомбу и дело с концом.
Чечня маленькая, площадь всего 16 171 квадратный километр. Если использовать там ядерное оружие, от этого неизбежно серьезно пострадает сразу несколько соседних регионов России.
Вот этим они и аргументировали как раз — мол Чечня маленькая, один раз бахнуть и война, то есть гибель тысяч и тысяч русских парней, закончена.
-
Вот этим они и аргументировали как раз — мол Чечня маленькая, один раз бахнуть и война, то есть гибель тысяч и тысяч русских парней, закончена.
Эти люди, как и те, кто сейчас орет, что надо ударить по Украине стратегическим ЯО, абсолютно не думают о том, что такое, собственно, ядерное оружие и каковы последствия его использования. О кровожадности и отсутствии эмпатии (как минимум, в такие моменты) у этих людей я уже даже не говорю.
-
Именно. Что можно просто вывести оттуда эти тысячи русских парней и оставить Чечню в покое им как и с этой войной в голову не приходило.
-
Если бы московский режим мог использовать ЯО против Украины, использовал бы ещё в 2014-м, а то и раньше, вместо агентов вроде Януковича или Медведчука.
Превентивное использование ЯО автоматически ставит путенский режим вне з-на со всеми вытекающими последствиями (в т.ч. и лично для Путина, думается, он это хорошо понимает).
-
А территориальные изменения не ставят вне закона?
-
А территориальные изменения не ставят вне закона?
Нет.
-
Превентивное использование ЯО автоматически ставит путенский режим вне з-на со всеми вытекающими последствиями (в т.ч. и лично для Путина, думается, он это хорошо понимает).
Разумеется. Поэтому на такое пойдут только в крайнем для себя случае.
-
А территориальные изменения не ставят вне закона?
Даже, если будет ставить, то не до такой степени. Использование ЯО первыми - это уже черта, за которой ситуация меняется кардинально.
-
Я его не знаю. Не подскажете, где можно почитать? Хотя сейчас сам поищу.
план Киссинджера?
-
2) В Крыму присоединение к России действительно поддерживало до 70% населения, и
по сливу в сети 25%
-
А территориальные изменения не ставят вне закона?
Нет.
Отлегло.
-
2) В Крыму присоединение к России действительно поддерживало до 70% населения, и
по сливу в сети 25%
Петька, приборы!
-
Про Бахмут сказать не могу.
Херсонская область, предполагаю, отличается по трем причинам:
1) Она и близко не сакрализирована в российском культурном и информационном пространстве, как Крым
вы пишете о фантомных болях ура-патритов в материковой России, при чем тут жители Крыма? Они за закрытыми дверями поют Червону калыну, а не на портрет путлера онанируют ;)
-
по сливу в сети 25%
На мой взгляд, это миф и чье-то нежелание признавать правду. Я не вижу смысла отрицать реальную ситуацию в Крыму. Может быть, для оправдания потенциальных катастрофических последствий тех или иных действий? Можно ж придумать, что за реально было около 25% крымчан, а за последующие почти 9 лет оттуда уехало до 70% населения и завезли несколько миллионов из (других частей) России. Если нарисовать такую бредовую картинку, а потом в нее еще и поверить и/или убедить других, так и то же возвращение военной силой в случае возникновения кровавой бани будет смотреться совсем иначе.
Как по мне, так если говорить правду и смотреть на все правдиво, без очков-искажателей, то делать это именно всегда. В том числе признавать социально-политическую ситуаци в Крыму в начале 2014го и сейчас. И это вовсе никак не оценивает действия РФ, просто констатирует факты.
-
вы пишете о фантомных болях ура-патритов в материковой России, при чем тут жители Крыма? Они за закрытыми дверями поют Червону калыну, а не на портрет путлера онанируют ;)
На мой взгляд, эта сказка ничем не лучше той, в которой жители юго-центрально-восточных областей Укрвины массово мечтали оказаться в России и должны были закидывать колонны российской бронетехники цветами.
-
На мой взгляд, эта сказка ничем не лучше той, в которой жители юго-центрально-восточных областей Укрвины массово мечтали оказаться в России и должны были закидывать колонны российской бронетехники цветами.
еще раз - вы писали о вооруженном сопротивлении ВСУ. Вы серьезно утверждаете, что 70% будут активно сопротивляться, бросать коктейли молотова и т.д. Серьезно? :fp
-
В Украину они попали без военных действий. И в то время не было такого потока российской пропаганды, которая рисовала бы страшные картины потенциального геноцида в Крыму и так далее.
В то время был поток российской пропаганды, которая рисовала идиллические картинки возвращения в родную говень. Сбылось? По-вашему, один и тот же источник может одних и тех же крымчан дурить бесконечно? (Россиян, вероятно, может, но россияне — то такое.)
-
qq
Херсонская область, предполагаю, отличается по трем причинам:
1) Она и близко не сакрализирована в российском культурном и информационном пространстве, как Крым;
2) В ней и в помине не было такого большого количества пророссийски настроенных людей, как было и есть в Крыму. Разница огромная, насколько оно мне видится со стороны, даже после того, как уехало большое количество проукраински настроенных жителей;
3) В стратегическом военном смысле Херсонская область значит для РФ несравненно меньше, чем Крым.
Уже то, как руководство России реагирует на ситуацию в Херсонской области, показательно. Увели войска из областного центра, позволили противнику занять его - и, по сути, всё. Если бы такая ситуация была, например, в Белгородской области, то думаю, что при попытке захвата Белгорода и ядерный удар мог бы быть, и все было бы серьезнее. А происходит это потому, на мой взгляд, что кто бы что там публично ни говорил и что бы ни прописывал в конституцию, реально в Кремле понимают, что Херсонская область - это "не совсем Россия", это не та же Россия (с точки зрения, что это Россия, имею в виду), что в Белгороде, Курсе, Краснодаре и так далее. А вот Крым - это для них, я думаю, "та" Россия.
1. Российской информационное пространство легко управляемо; сегодня сакрализировали, завтра рассакрализировали.
2. Я бы назвал их советски настроенными людьми.
3. В стратегическом смысле Крым оборонять России будет сложнее, чем левобережье Херсонской области.
Мы не знаем, как бы реагировало руководство РФ в случае попытки зазвата Белгорода или Симферополя.
-
Мы не знаем, как бы реагировало руководство РФ в случае попытки захвата Белгорода или Симферополя.
После того, что оно само их захватило (пусть Белгород и не военным путём), ему как бы и не следовало реагировать
-
qq
Херсонская область, предполагаю, отличается по трем причинам:
1) Она и близко не сакрализирована в российском культурном и информационном пространстве, как Крым;
2) В ней и в помине не было такого большого количества пророссийски настроенных людей, как было и есть в Крыму. Разница огромная, насколько оно мне видится со стороны, даже после того, как уехало большое количество проукраински настроенных жителей;
3) В стратегическом военном смысле Херсонская область значит для РФ несравненно меньше, чем Крым.
Уже то, как руководство России реагирует на ситуацию в Херсонской области, показательно. Увели войска из областного центра, позволили противнику занять его - и, по сути, всё. Если бы такая ситуация была, например, в Белгородской области, то думаю, что при попытке захвата Белгорода и ядерный удар мог бы быть, и все было бы серьезнее. А происходит это потому, на мой взгляд, что кто бы что там публично ни говорил и что бы ни прописывал в конституцию, реально в Кремле понимают, что Херсонская область - это "не совсем Россия", это не та же Россия (с точки зрения, что это Россия, имею в виду), что в Белгороде, Курсе, Краснодаре и так далее. А вот Крым - это для них, я думаю, "та" Россия.
1. Российской информационное пространство легко управляемо; сегодня сакрализировали, завтра рассакрализировали.
2. Я бы назвал их советски настроенными людьми.
3. В стратегическом смысле Крым оборонять России будет сложнее, чем левобережье Херсонской области.
Мы не знаем, как бы реагировало руководство РФ в случае попытки захвата Белгорода или Симферополя.
На пох**зме, как было в начале, и ныне, и во веки веков :)
-
1. Российской информационное пространство легко управляемо; сегодня сакрализировали, завтра рассакрализировали.
2. Я бы назвал их советски настроенными людьми.
3. В стратегическом смысле Крым оборонять России будет сложнее, чем левобережье Херсонской области.
Мы не знаем, как бы реагировало руководство РФ в случае попытки зазвата Белгорода или Симферополя.
1) Это так. Хотя сразу не получится: слишком многое вложено в умы людей, нужно время. Однако главное не это. Мы же говорим о вводе украинских войск в Крым при нынешнем руководстве России и нынешней парадигме в роспропаганде. И пока никаких шагов по изменению образа Крыма, насколько я понимаю, не предпринимается.
2) Есть просоветские, есть пророссийские. А для части просоветских РФ - это во многом и есть СССР.
3) Тут не разбираюсь, потому верю тебе на слово. Но Крым стратегически куда более важен из-за тех позиций на Черном море, что он дает.
Насчет поведения Кремля при вторжении в Белгород или Симферополь - да, конечно, не знаем, это только мои догадки. Знать нельзя, если не быть в самом руководстве (и то, там тоже позиция может меняться). Но проверять в имеющихся условиях, как мне кажется, не стоит.
-
Мне кажется, в этом и следующем году проводить эксперименты с хотелками российского глубинного государства относительно его возможностей самое подходящее время, потому что крыши в лице Европы и/или США у него, как то было в девяностых, уже нет.
-
Думаю, Батько дійсно хотів стати президентом об'єднаної держави, але тільки наприкінці 90-х - на початку 2000-х. Тоді спершу Єльцин на ладан дихав, потім з'явився молодий Путін, який був ноунеймом. Але десь з другого строку Хуйла таке бажання мало стати очевидно неможливим. Згодом навспак ex-who-is-mister-Путін став небезпечним претендентом на титул президента сполученої Великої і Білої Русі.
-
Думаю, Батько дійсно хотів стати президентом об'єднаної держави, але тільки наприкінці 90-х - на початку 2000-х. Тоді спершу Єльцин на ладан дихав, потім з'явився молодий Путін, який був ноунеймом. Але десь з другого строку Хуйла таке бажання мало стати очевидно неможливим. Згодом навспак ex-who-is-mister-Путін став небезпечним претендентом на титул президента сполученої Великої і Білої Русі.
Это для прителевизорных Васисуалиев Пупкиных молодой Путин был ноунеймом, а для российских и белорусских политиков, общественных деятелей и крупных преступников он был одной из ключевых фигур уже с 91 года. Но даже если бы Патрушев с Путиным не выпнули Ельцина, это сделал бы националист Лебедь, или националист Жириновский, или националист Рохлин, или националист Лимонов, или националист Зюганов, и так далее, тысячи их. Что Лука собирался возглавить Россию — да, такой конченный идиот мог на полном серьёзе на это рассчитывать, но никто в России ему бы не позволил это сделать, по крайней мере пока он не стал бы российским гражданином, покинув Беларусь.