У нас другая проблема: гололед уже происходит а никто с ним никак не борется вообще.Юзайте финские
На этой неделе в нашей местности наступила очередная зима. В связи с этим открою тут специализированную холиварную тему об отношении к применению противогололёдных реагентов на дорогах, тротуарах и т.п.тема о соли с песком или о чем-то другом? :smoke:
Моя позиция в этом отношении радикальна: я считаю, что применение любых таковых реагентов должно быть полностью и повсеместно запрещено невзирая ни на какие погодные условия, рассматриваться как экологически и общественно опасное загрязнение, и караться суровыми штрафами.
тема о соли с песком или о чем-то другом? :smoke:Это частный случай. Конкретно в Москве такое сейчас применяется довольно мало, в основном на частных/ведомственных территориях. А на автодорогах Подмосковья - да, один из достаточно популярных вариантов.
Это частный случай. Конкретно в Москве такое сейчас применяется довольно мало, в основном на частных/ведомственных территориях. А на автодорогах Подмосковья - да, один из достаточно популярных вариантов.и как вы в таком случае предлагаете решать проблему поломанных ног и разбитых автомобилей? Или вы предлагаете останавливать жизнь в городе, включая закрытие продуктовых магазинов и больниц? А кто ноги будет гипсовать, если врачи не смогут из дома выйти? :pop:
А тема вообще о любых растворимых средствах, превращающих твердофазную воду в жидкие растворы. В общем и целом они все вызывают общий набор проблем, только с некоторыми отдельными акцентами, зависящими от конкретного применяемого вещества/смеси.
Юзайте финскиеВот что здесь хорошо - что шипы находятся на пятке. У меня имеются другие штуки, но крайне дурацкие в том плане, что их шипы находятся под носком ноги - и потому не могут предотвратить самого вероятного и обычно самого опасного падения на спину, если не идти всё время на носках или просто хоть на секунду забыться/устать и поставить ногу обычным образом. Но, с другой стороны, и на носке шипы бы тоже не помешали. Ну и ещё те мои приспособы очень неудобно и физически тяжело надевать - родителям они тоже были тогда куплены, но они их, как оказалось, просто не могут надеть самостоятельно.дивайсыdevisys :)
и как вы в таком случае предлагаете решать проблему поломанных ног и разбитых автомобилей? Или вы предлагаете останавливать жизнь в городе, включая закрытие продуктовых магазинов и больниц? А кто ноги будет гипсовать, если врачи не смогут из дома выйти? :pop:Так. Для начала, тут надо определиться, говорите ли вы сейчас непосредственно о днях катастрофического гололёда (которых в нашем климате бывает обычно 0-2 раз за зиму, реже 3 - причём как раз в прошлые несколько лет у нас пару раз именно таким гололёдом с ходу резко начиналась зима, я б сказал, две прошлые зимы как раз так начинались, и коммунальщики с дорожниками были тупо не готовы, и долго не могли ничего сделать, в т.ч. полить этими своими любимыми реагентами), или обо всей остальной зиме (т.е. остальных примерно 150 днях, когда никакого гололёда нет).
Согласен. Применение антигололёдных средств в Мск является чрезвычайно вредным как для окружающей среды, так и для собственно безопасности движения. О коррупционной составляющей писали давно и много:К сожалению, подход в виде поисков коррупции, придирок к количеству и конкретному типу реагентов тут принципиально малоэффективен. Даже без всякой коррупции применение реагентов имеет характер заразной эпидемии, распространяющейся с одних территорий на соседние, и закономерно стимулирующий все местные бюджеты и владельцев частных территорий сыпать настолько много реагентов, насколько у них хватит денег. Именно поэтому компромиссные решения ("а давайте сыпать поменьше", "а давайте не сыпать на тротуарах и во дворах" и т.п.) плохо работают.
https://federalcity.ru/5451-protivogololednye-reagenty-v-moskve-komu-vygodno.html
Вот что здесь хорошо - что шипы находятся на пятке. У меня имеются другие штуки, но крайне дурацкие в том плане, что их шипы находятся под носком ноги - и потому не могут предотвратить самого вероятного и обычно самого опасного падения на спину, если не идти всё время на носках или просто хоть на секунду забыться/устать и поставить ногу обычным образом. Но, с другой стороны, и на носке шипы бы тоже не помешали. Ну и ещё те мои приспособы очень неудобно и физически тяжело надевать - родителям они тоже были тогда куплены, но они их, как оказалось, просто не могут надеть самостоятельно.Я с такими девайсами сталкивался и неудобно то что они сильно гремят по полу, идешь как гусар со сшпорами. В офисе можно и пол ими попортить.
Собственно, в нынешних - реагентных - условиях проблема всех таких шипастых девайсов в том, что их практически никогда не надеваешь (кроме какого-то редкого, не каждую зиму бывающего, тотального гололёда, с которым сразу не успели справиться коммунальщики и дорожники), т.к. 99.9% пути идёшь по асфальту, плитке, камню, а вот скользкий раскатанный лёд встречается на оставшемся 0,1%, и на нём-то и падаешь. Причём этот раскатанный лёд возникает именно под действием тех самых реагентов в ту погоду, когда в чистых местах никакого скользкого льда нет в принципе, и может нарастать и держаться практически всю зиму. Так что сейчас приходится просто стараться выбирать менее скользкую обувь.
Есть ещё у нас другие штуковины, не с шипами, а с цепями, натянутыми под подошвой обуви. Сам я тоже особо не пробовал, но м.б. более удобный вариант для движения с большой долей асфальта/плитки/камня.
Значит, по крайней мере для льда при минусовой температуре имеется эффективное экологически чистое решение, не требующее применения ни реагентов, ни даже нерастворимых минеральных материалов (песок, каменная крошка): поверхность льда нужно сделать шершавой и посыпать ледяной крошкой (если не идёт снег естественным образом), причём по крайней мере часть необходимой ледяной крошки образуется сама собой в процессе царапания льда, надо только сделать так, чтобы эта крошка осталась на льду и была более-менее равномерно распределена по его поверхности, а не была сметена в сторону. Альтернативный царапанию льда вариант его зашершавливания - посыпать мокрым снегом (в т.ч. искусственным) или мокрой ледяной крошкой - при минусовой температуре это примёрзнет ко льду, образовав неровную поверхность.Нет, в российских условиях нельзя рассчитывать на то что дороги, по которым вы будете ходить, будут кем-то обработаны. Надо рассчитывать только на свои силы а значит нужна специальная обувь, "дивайсы" и тд.
Галоши культурные люди сымают.Не везде предусмотрено место для сымания галош. Если я в театр приду в этих шпорах, как там на меня посмотрят? А ведь рядом с театром вполне может быть гололёд, но при этом спасаться от него считается как-то неприлично. Типичный российский путь - сделать вид что проблемы не существует.
Я с такими девайсами сталкивался и неудобно то что они сильно гремят по полу, идешь как гусар со сшпорами. В офисе можно и пол ими попортить.Вы неправы :) У моего знакомого есть интернет-магазин по торговле всякого рода подобными дивайсами. Пожилые люди составляют значительную часть покупателей.
Пожилые люди ими в основном не пользуются
Несогласный с Томаном я, потому как у нас плотный снег местами стал очень скользким в тех районах где реагентов не юзали.Невозможно не юзать реагенты в отдельных районах, когда в соседних их юзают. Если только не перегородить границы этого района, чтобы пропускать все автомобили и пешеходов исключительно через пункты мойки колёс+ходовой+днищ и обуви, соответственно. Именно в этом всё коварство реагентов: когда соседи начинают их применять, реагенты в малых количествах притаскиваются и устраивают весь это снежно-кашно-ледяной трэш, побуждая уже и тут посыпать побольше, чтобы уж растопить совсем в жижу. Хотя в основном реагенты растаскивают всё-таки автомобили. С обуви пешеходов основная масса реагентов удаляется за первые сотни метров ходьбы по чистому снегу - из-за чего во всякого рода парках, лесопарках и т.п., где запрещено применять реагенты, и где нет массового автомобильного движения, на пешеходной дорожках трэш тянется только на первые несколько десятков, в худшем случае первые сотни метров от входа. Но на автомобильных дорогах (и, соответственно, в районах и дворах с автомобильным движением) это не работает, автомобили притаскивают достаточно грязи, чтобы загаживать дороги на километры от точки ближайшего применения реагентов. И в итоге то, что вы принимаете за чистый снег, очень часто таковым не является.