Author Topic: Итальянский или португальский  (Read 10863 times)

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29160
  • Карма: +4331/-85
    • View Profile
Re: Итальянский или португальский
« Reply #30 on: 03 April 2023, 13:37:00 »
  • 0
  • 0
потому что?
Странный вопрос. Какие особенности логудорского и кампиданского (единой нормы сардинского нет) говорят о том, что народнолатинского идиома не существовало?

Offline Leo

  • Posts: 18883
  • Карма: +592/-3323
    • View Profile
Re: Итальянский или португальский
« Reply #31 on: 03 April 2023, 13:43:15 »
  • 0
  • 0
диалекты - меньшая из проблем, интересует сугубо лит. язык и с этим у португальского хуже - как минимум в нагрузку еще и бразильский вариант надо осваивать, его нельзя заигнорить как с региональными языками в Италии
там совсем небольшие различия которые совсем необязательно соблюдать

Offline cetsalcoatle

  • Герой
  • *
  • Posts: 3987
  • Карма: +317/-273
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Re: Итальянский или португальский
« Reply #32 on: 03 April 2023, 13:47:28 »
  • 0
  • 0
Кажется, я созрел для ещё одного романского. Чтобы вы выбрали из сабжевых, и почему? :)
Оба, каждый по своему прекрасен. :)
С итальянским я познакомился раньше, если учить его не для развлечения, а для серьёзных целей, то страданий с ним больше.

Итальянский при всей своей кажущейся простоте бросает вызов буквально на каждом шагу.

Португальский после испанского учить будет не так интересно.
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline cetsalcoatle

  • Герой
  • *
  • Posts: 3987
  • Карма: +317/-273
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Re: Итальянский или португальский
« Reply #33 on: 03 April 2023, 13:51:44 »
  • 0
  • 0
Между бразильским и иберийским португальским разница только в произношении (разная степень редукции гласных, джеканье и вокализация [l]) и части лексики. Отличий в грамматике практически нет. Всё это абсолютно не влияет на взаимопонимаемость.
Скорее на невзаимопонимаемость. :lol:
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline Квас

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1289
  • Карма: +370/-9
    • View Profile
Re: Итальянский или португальский
« Reply #34 on: 03 April 2023, 14:09:42 »
  • 0
  • 0
Скорее на невзаимопонимаемость. :lol:

Нету невзаимопонимаемости, все всех понимают.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29496
  • Карма: +4079/-344
    • View Profile
Re: Итальянский или португальский
« Reply #35 on: 03 April 2023, 14:22:40 »
  • 0
  • 0
Странный вопрос. Какие особенности логудорского и кампиданского (единой нормы сардинского нет) говорят о том, что народнолатинского идиома не существовало?
не «не существовало», а не было единого народного языка. Вас покусал деятель на букву П? :)

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29496
  • Карма: +4079/-344
    • View Profile
Re: Итальянский или португальский
« Reply #36 on: 03 April 2023, 14:27:51 »
  • 0
  • 0
Оба, каждый по своему прекрасен. :)
С итальянским я познакомился раньше, если учить его не для развлечения, а для серьёзных целей, то страданий с ним больше.

Итальянский при всей своей кажущейся простоте бросает вызов буквально на каждом шагу.

Португальский после испанского учить будет не так интересно.
слухи об итальянских страданиях несколько преувеличены. мне кажется, всё зависит от поставленных целей. У меня нет цели писать статьи на итальянском, поэтому тему конджюнтиво можно элегантно оставить за скобками, мне хватит их опознавать при чтении. У меня цель - читать и понимать телевизор. А говорить - ну чай-кофе попросить, зачем мне больше :)

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29160
  • Карма: +4331/-85
    • View Profile
Re: Итальянский или португальский
« Reply #37 on: 03 April 2023, 14:28:47 »
  • 0
  • 0
не «не существовало», а не было единого народного языка. Вас покусал деятель на букву П? :)
Единого в том смысле как классическая латынь или СРЛЯ разумеется не было. Кто же стал бы нормировать народный язык, когда был прекрасный литературный?
П — это пуйло?  :)

Offline cetsalcoatle

  • Герой
  • *
  • Posts: 3987
  • Карма: +317/-273
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Re: Итальянский или португальский
« Reply #38 on: 03 April 2023, 14:31:13 »
  • 0
  • 0

Нету невзаимопонимаемости, все всех понимают.
Понятное дело, они же не живут в информационном вакууме. :what?

Но в отдельных случаях взаимопонимаемость не полная.
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29496
  • Карма: +4079/-344
    • View Profile
Re: Итальянский или португальский
« Reply #39 on: 03 April 2023, 14:33:07 »
  • 0
  • 0
Единого в том смысле как классическая латынь или СРЛЯ разумеется не было. Кто же стал бы нормировать народный язык, когда был прекрасный литературный?
П — это пуйло?  :)
пуйло за лингвистическими поползновениями не был замечен, он пока начинающий археолог :lol: Я имел в виду нашу местную боевую Вангу

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29160
  • Карма: +4331/-85
    • View Profile
Re: Итальянский или португальский
« Reply #40 on: 03 April 2023, 14:39:19 »
  • 1
  • 0
Понятное дело, они же не живут в информационном вакууме. :what?

Но в отдельных случаях взаимопонимаемость не полная.
Если собеседник говорит на бразильском просторечии, то проблемы с пониманием могут возникнуть, а если на литературном да еще с орфоэпической нормой Рио, то проблем нет.

Offline Leo

  • Posts: 18883
  • Карма: +592/-3323
    • View Profile
Re: Итальянский или португальский
« Reply #41 on: 03 April 2023, 14:40:49 »
  • 0
  • 0
Если собеседник говорит на бразильском просторечии, то проблемы с пониманием могут возникнуть, а если на литературном да еще с орфоэпической нормой Рио, то проблем нет.
на просторечии и родной язык не всегда поймешь :)

Offline Leo

  • Posts: 18883
  • Карма: +592/-3323
    • View Profile
Re: Итальянский или португальский
« Reply #42 on: 03 April 2023, 14:42:31 »
  • 0
  • 0
пуйло за лингвистическими поползновениями не был замечен, он пока начинающий археолог :lol: Я имел в виду нашу местную боевую Вангу
а просьба о проведении олимпиады на французском ?

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29496
  • Карма: +4079/-344
    • View Profile
Re: Итальянский или португальский
« Reply #43 on: 03 April 2023, 14:43:47 »
  • 0
  • 0
а просьба о проведении олимпиады на французском ?
он просил Винни-Пуха? :o

Offline Leo

  • Posts: 18883
  • Карма: +592/-3323
    • View Profile
Re: Итальянский или португальский
« Reply #44 on: 03 April 2023, 14:45:10 »
  • 0
  • 0
он просил Винни-Пуха? :o
а тот какое отношение к олимпиадам и французскому языку имеет ?