Распад России

[Владимир]

Можно вспомнить, что и революция 1905-го, и февральская так или иначе случились из-за поражения или неудачного ведения войны.

Можно также вспомнить, что Сталин своими жестокими методами (загрядотряды и т.п.) купировал свои неудачные методы ведения войны в 1941-1942 гг.

[2Easy]

так ни Краснов ни Власов ни в коей мере не были русскими националистами

Это не важно, важно как к ним относятся современные националисты.

Как-то у вас с Лео всё с ног на голову перевернулось. Краснов и Власов были русскими националистами из палаты мер и весов, а современные мейнстримные русские националисты наоборот их не признают, потому что те были противниками их кумира Сталина. При том, что кроме сталинизма идеология и тех и тех в основном совпадает, включая даже неоказачество.

Пояснение для тех кто совсем не в теме: РДК и легион "Свобода России" представляют андеграундных русских националистов.

[Сергей]

Пояснение для тех кто совсем не в теме: РДК и легион "Свобода России" представляют андеграундных русских националистов.

Это правда, но их идеология выглядит как-то эстетичнее национал-большевизма.

[2Easy]

Это правда, но их идеология выглядит как-то эстетичнее национал-большевизма.

Потому что национал-большевизм это уже не умеренный национализм, а разновидность фашизма.

[Нестер]

Выше bvs вспомнил Власова и Краснова. Не знаю, почему вы считаете ваше личное понимание русского национализма эталонным, а по-настоящему эталонных русских националистов демонстративно проигнорировали.

Ну вообще да, это уже совсем выдача желаемого за действительное выходит. Сложно говорить о гуманности и народничестве как о неотъемлемой черте русских националистов, когда в общественном сознании вообще все имперцы скопом к ним относятся.

Я думал, вы мне всё пытаетесь втолковать про какой-то особый, дружбонародный национализм, где чувство солидарности с украинскими националистами должно перевешивать общие интересы с русскими ненационалистами. Иначе не совсем понятно, к чему эти разговоры про леваков/праваков.

[Нестер]

Можно вспомнить, что и революция 1905-го, и февральская так или иначе случились из-за поражения или неудачного ведения войны.

А что, тогда тоже вся оппозиция была посажена или выдавлена из страны? До тех пор, пока Путину есть чем кормить силовиков, мне сложно представить успешный бунт в России. Тем более такой, которой приведёт к власти продемократические силы.

[2Easy]

Выше bvs вспомнил Власова и Краснова. Не знаю, почему вы считаете ваше личное понимание русского национализма эталонным, а по-настоящему эталонных русских националистов демонстративно проигнорировали.

Ну вообще да, это уже совсем выдача желаемого за действительное выходит. Сложно говорить о гуманности и народничестве как о неотъемлемой черте русских националистов, когда в общественном сознании вообще все имперцы скопом к ним относятся.

Я думал, вы мне всё пытаетесь втолковать про какой-то особый, дружбонародный национализм, где чувство солидарности с украинскими националистами должно перевешивать общие интересы с русскими ненационалистами. Иначе не совсем понятно, к чему эти разговоры про леваков/праваков.

При чём здесь чувство солидарности с украинскими националистами? Я вам десять раз разжевал и в рот положил: они ведут борьбу не за украинских националистов и не за украинцев вообще, а против неосоветской по их мнению власти в России (на деле фашистской). А вы своим правацким лбом упёрлись в концепцию убийств по национальному признаку, мол если убил на войне русского, которых какая-то часть среди российской армии, значит обязательно сражается за "укронацистов", и никак не поймёте, что дело в политике, а не национальностях самих по себе. Вот вам снова разговор про леваков и праваков.

[2Easy]

Русские имперцы в текущем понимании это националисты, которые за Сталина, за красно-белую империю. Власов и Краснов сражались, внезапно, против Сталина.

[2Easy]

Можно вспомнить, что и революция 1905-го, и февральская так или иначе случились из-за поражения или неудачного ведения войны.

А что, тогда тоже вся оппозиция была посажена или выдавлена из страны? До тех пор, пока Путину есть чем кормить силовиков, мне сложно представить успешный бунт в России. Тем более такой, которой приведёт к власти продемократические силы.

С этим согласен. Тут будет не как в 1905-м, а как в 1945-м.

[Владимир]

Русские имперцы в текущем понимании это националисты, которые за Сталина, за красно-белую империю. Власов и Краснов сражались, внезапно, против Сталина.

Хорошими примерами нынешних русских имперцев являются Гиркин из «практиков» и Дугин из «теоретиков», у которых и мысли не возникает пойти против действующей власти.

[2Easy]

Вообще я предпочитаю слово "рашисты" (русские фашисты), оно максимально конкретно и максимально подходит. Националистами называю, когда надо обобщить или смягчить. Слова "имперцы", "ватники", "ваньки", "лаптеногие" и так далее просто какой-то детский сад.

[Euskaldun]

детский сад - это использование слова «фашисты» не к месту. То что в совке национал-социалистов (=нацистов) стыдливо называли «фашистами» не значит, что фашисты и нацисты - это одно и тоже 

[Сергей]

Хорошими примерами нынешних русских имперцев являются Гиркин из «практиков» и Дугин из «теоретиков», у которых и мысли не возникает пойти против действующей власти.

А зачем им против нее идти? У них расхождения в основном по техническим вопросам.

[2Easy]

детский сад - это использование слова «фашисты» не к месту. То что в совке национал-социалистов (=нацистов) стыдливо называли «фашистами» не значит, что фашисты и нацисты - это одно и тоже 

Вы насмотрелись передачи Соловьёва про Муссолини? Нацисты разновидность фашистов, их подмножество. Так же, как национал-большевики или например национал-коммунисты. Какую именно разновидность фашизма представляют рашисты, надо проводить полноценное исследование, она как будто новая, оригинальная, хотя некоторые из них, например друг Квачкова и Гиркина Максим Калашников, сами относят себя к нацистам.

[Leo]

детский сад - это использование слова «фашисты» не к месту. То что в совке национал-социалистов (=нацистов) стыдливо называли «фашистами» не значит, что фашисты и нацисты - это одно и тоже 

  а в чём смысл использования этих слов "имперцы", "ватники", "ваньки", "лаптеногие" ? На мой взгляд они применимы к любым восточным славянам