Author Topic: Поручиковские набросы на вентилятор  (Read 2579 times)

Offline Leo

  • Posts: 18891
  • Карма: +592/-3328
    • View Profile
Re: Поручиковские набросы на вентилятор
« Reply #30 on: 06 November 2023, 21:12:42 »
  • 0
  • 0
вы как с Луны свалились :fp не во всех, а тех, что из галичского скриптория. А что тут такого «удивительного»? люди писали так, как слышали, а в Галиче и́кали - и что?
прямь ятью икали?

Offline Leo

  • Posts: 18891
  • Карма: +592/-3328
    • View Profile
Re: Поручиковские набросы на вентилятор
« Reply #31 on: 06 November 2023, 21:15:27 »
  • 0
  • 0
вы как с Луны свалились :fp не во всех, а тех, что из галичского скриптория. А что тут такого «удивительного»? люди писали так, как слышали, а в Галиче и́кали - и что?
  а шо Галич входил в ВКЛ? наверно это в лунной истории  :D

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29177
  • Карма: +4336/-85
    • View Profile
Re: Поручиковские набросы на вентилятор
« Reply #32 on: 06 November 2023, 21:17:55 »
  • 0
  • 0
прямь ятью икали?
Да нет, писали ять на месте этимологических ъ,ь.

Offline pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20582
  • Карма: +569/-6007
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Поручиковские набросы на вентилятор
« Reply #33 on: 06 November 2023, 21:20:01 »
  • 0
  • 0
вы как с Луны свалились :fp не во всех, а тех, что из галичского скриптория. А что тут такого «удивительного»? люди писали так, как слышали, а в Галиче и́кали - и что?
  а шо Галич входил в ВКЛ? наверно это в лунной истории  :D
Западнорусский же. Имел особенности в разных частях.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline Сергей

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8164
  • Карма: +1049/-37
    • View Profile
Re: Поручиковские набросы на вентилятор
« Reply #34 on: 07 November 2023, 00:34:39 »
  • 1
  • 0
западнорусский понятие растяжимое . Смоленский относительно московского тоже западнорусский
Западнорусский – письменный язык ВКЛ, его еще некоторые по вкусу называют старобелорусским/староукраинским.

Offline Leo

  • Posts: 18891
  • Карма: +592/-3328
    • View Profile
Re: Поручиковские набросы на вентилятор
« Reply #35 on: 07 November 2023, 00:40:33 »
  • 0
  • 0
Западнорусский – письменный язык ВКЛ, его еще некоторые по вкусу называют старобелорусским/староукраинским.
на какой диалектной базе сложился ?

Offline Сергей

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8164
  • Карма: +1049/-37
    • View Profile
Re: Поручиковские набросы на вентилятор
« Reply #36 on: 07 November 2023, 00:44:54 »
  • 0
  • 0
на какой диалектной базе сложился ?
Quote
Литературный язык Великого княжества Литовского сложился в актовой письменности государства на основе преимущественно белорусских говоров около Вильно и центральных районов современной Белоруссии[31] (согласно Я. Станкевичу — на южно-полоцких говорах, которые одновременно были восточными говорами центрального диалекта[32]). На ранних этапах формирования языка присутствовало влияние южноволынских и северноволынских (или южнобелорусских) говоров Великого княжества Литовского.

В актовых записях Великого княжества Литовского XIV−XV веков преобладают диалектные черты украинского типа, но уже к концу XV века они сменяются белорусскими[6]. При короле Сигизмунде Августе южный тип языка исчезает полностью в делопроизводстве Великого княжества Литовского. В это время язык литовской канцелярии выступает уже как язык наиболее близкий к белорусским говорам около Вильно. В этом языке растворился и полоцкий тип актового языка, который раньше выступал в виде самостоятельной формы.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA

Offline Leo

  • Posts: 18891
  • Карма: +592/-3328
    • View Profile
Re: Поручиковские набросы на вентилятор
« Reply #37 on: 07 November 2023, 07:41:31 »
  • 0
  • 0
Это значит что в 14-15 веках политический и/или экономический центр государства был на территории диалектов украинского типа ?

Offline Сергей

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8164
  • Карма: +1049/-37
    • View Profile
Re: Поручиковские набросы на вентилятор
« Reply #38 on: 07 November 2023, 09:28:49 »
  • 0
  • 0
Это значит что в 14-15 веках политический и/или экономический центр государства был на территории диалектов украинского типа ?
Даже не знаю. Значит, наверное, что там было создано больше всего памятников.

Offline DarkMax

  • Жестянщик
  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 2446
  • Карма: +464/-12
  • Gender: Male
  • UeArtemis
    • View Profile
    • Наша писемність
Re: Поручиковские набросы на вентилятор
« Reply #39 on: 07 November 2023, 09:47:16 »
  • 0
  • 0
Западнорусский – письменный язык ВКЛ, его еще некоторые по вкусу называют старобелорусским/староукраинским.
Еще можно говорить о собственно староукраинском языке канцелярии Гетьманщины. Это последний этап западнорусского.
РОЗКВІТ СТАРОУКРАЇНСЬКОЇ ЛІТЕРАТУРНОЇ МОВИ (XVII — перша чверть XVIII ст.)
Quote
Памятайте, же сте c княжат руских острозких вышли,
их вѣру, дѣльность и набожность мѣйте на мысли.
Вами хочу похвалитися перед божим маєститом,
кгды з вас жаден не будет апостатом,
Отъ вѣры кгрецкоє апостольскоє церкви вѣсточноє
дому нашему и славным продком нашим пожиточниє.
Продкове бовѣм ваши, кгды вѣpy, якъ тарч, держали,
непріятели дому ихъ завше предъ ними дрыжали
За посиланням багато віршів.
« Last Edit: 07 November 2023, 09:57:18 by DarkMax »
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29501
  • Карма: +4080/-346
    • View Profile
Re: Поручиковские набросы на вентилятор
« Reply #40 on: 07 November 2023, 09:53:24 »
  • 0
  • 0
Даже не знаю. Значит, наверное, что там было создано больше всего памятников.
это из-за того, что ядро государства - Новогрудок, Вильнюс, Лида, Гродно всё ещё были литовскоязычными, славянская граница шла южнее, в районе Волковысска и Пинска. Логично, что литовцы не будут писать для литовцев по-руську. Только со славянизацией южных литовских земель и потерей Украины центр литовского государства стал славянским

Offline pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20582
  • Карма: +569/-6007
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Поручиковские набросы на вентилятор
« Reply #41 on: 07 November 2023, 10:08:26 »
  • 0
  • 0
Западнорусский – письменный язык ВКЛ, его еще некоторые по вкусу называют старобелорусским/староукраинским.
Еще можно говорить о собственно староукраинском языке канцелярии Гетьманщины. Это последний этап западнорусского.
Вряд ли последний. В Белоруссии и на Правобережье употреблялся униатскими общинами почти до середины 19 в., а западнее его разновидности применялись до середины 20-го века.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline Leo

  • Posts: 18891
  • Карма: +592/-3328
    • View Profile
Re: Поручиковские набросы на вентилятор
« Reply #42 on: 07 November 2023, 13:45:54 »
  • 0
  • 0
Даже не знаю. Значит, наверное, что там было создано больше всего памятников.
поди доносы строчили  :lol:

Offline Сергей

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8164
  • Карма: +1049/-37
    • View Profile
Re: Поручиковские набросы на вентилятор
« Reply #43 on: 07 November 2023, 14:29:50 »
  • 1
  • 0
это из-за того, что ядро государства - Новогрудок, Вильнюс, Лида, Гродно всё ещё были литовскоязычными, славянская граница шла южнее, в районе Волковысска и Пинска. Логично, что литовцы не будут писать для литовцев по-руську. Только со славянизацией южных литовских земель и потерей Украины центр литовского государства стал славянским
Ну Гродно с Новогрудком – это Черная Русь, а вот Лида и Вильнюс были литовскими.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29501
  • Карма: +4080/-346
    • View Profile
Re: Поручиковские набросы на вентилятор
« Reply #44 on: 07 November 2023, 14:32:09 »
  • 0
  • 0
Ну Гродно с Новогрудком – это Черная Русь, а вот Лида и Вильнюс были литовскими.
»черной русью» они стали позднее, в 13 веке это были земли ятвягов