Языковая политика
Лингвистические обсуждения => Общелингвистические обсуждения => Topic started by: Leo on 29 July 2022, 22:45:43
-
Нередко малые языки пытались унифицировать - то есть из множества нередко разбросанных диалектов создавали некую общую (не побоимся слова искусственную) нормы и внедряло её в обучение и прочие сферы жизни.
Что из этого получается : после 2МВ практически не осталось серболужицких учителей. Нацисты тщательно искореняли этот славянский язык и многие учителя были уничтожены физически . Те же немногие учителя которые выжили сотрудничая с диктатурой , были после войны отстранены от преподавания. В результате мало того что ввели в школы искусственные нормы , но и пригласили в школы чешских учителей, хотя в серболужицком языке есть звуки которых нет в чешском и чешские учителя их просто не могли выговорить.
В результате , когда родители слышали как говорят их дети на языке выученном в школе очень возмущались : - какой смысл учить язык на котором мы не говорим ни в семье ни в селении - тогда уж больше толку учить немецкий язык и переводили детей в немецкие школы.
Схожая ситуация произошла и на Пряховщине - Хрущев обратился к руководству ЧССР с просьбой о переводе русинских школ Пряшевской Руси на украинский язык . И произошло то же самое - родители не видели смысла в изучении не очень понятного языка , который в страна не использовался и отдавали детей в чешские и словацкие школы
В Швейцарии имела место иная ситуация : в стране говорят на шести диалектах граубюнденского ретороманского языка и в школах граубюндена идёт преподавание на пяти из них. Два диалекта поочередно ежегодно сменяя друг друга носили статус одного из официальных языков страны.
В конце 20 века был разработан общий ретороманской стандарт на основании всех вариантов и он получил статус постоянного официального вместо двух меняющихся .
Однако ретороманские школы отказались на него переходить как раз среди прочих и на основании вышеописанных причин .
Как обходить ситуацию с общим стандартом ?
1. Не создавать его вообще , поступая как швейцарцы
2. Делать несколько норм на основе близких диалектов
3. В школах вести преподавание на каждом варианте , но общую норму изучать как иной язык
4. Создавать общую норму по каким-то иным принципам , чтобы она была привлекательна для всех
-
Вариант 4 был реализован в Финляндии, в Эстонии во второй половине 19 в. перешли от варианта 2 тоже к варианту 4. Вариант 3 тоже видется привлекательным, но сходу примеров не вспоминается.
-
Я бы в школе преподавала норму как нечто, что нужно уметь читать (и общие правила, как писать на ней), но основной упор делала на уроки развития речи, пополнения лексического запаса, ознакомления с культурой.
-
Вариант 4 был реализован в Финляндии, в Эстонии во второй половине 19 в. перешли от варианта 2 тоже к варианту 4. Вариант 3 тоже видется привлекательным, но сходу примеров не вспоминается.
наверно надо было упомянуть , что одно из условий - малый язык должен быть в окружении иного большого языка , не сильно родственного
-
Я бы в школе преподавала норму как нечто, что нужно уметь читать (и общие правила, как писать на ней), но основной упор делала на уроки развития речи, пополнения лексического запаса, ознакомления с культурой.
то есть всё таки в школе использовать диалект ?
-
то есть всё таки в школе использовать диалект ?
Не долбить грамматикой, сочинениями обязательно на норме и новой лексикой.
-
наверно надо было упомянуть , что одно из условий - малый язык должен быть в окружении иного большого языка , не сильно родственного
Тогда то, что предлагает ИГ, правда, у большого языка лексическое богатство как правило выше.
Надо как-то прививать, что родной язык чем-то лучше.
-
Для всего этого надо обеспечить чтобы учителя владели диалектами, видимо универсальности ради несколькими
-
Для всего этого надо обеспечить чтобы учителя владели диалектами, видимо универсальности ради несколькими
Зачем? Идею не поняла.
-
Зачем? Идею не поняла.
ты же предлагаешь использовать на занятиях как литнорму так и местный диалект ?
-
Для всего этого надо обеспечить чтобы учителя владели диалектами, видимо универсальности ради несколькими
Я видел как это выглядит на практике, в Ирландии. У людей жизнь, обстоятельства и учителя иногда уезжают. Тогда бедные дети, которые 5 лет учились у южанина, вдруг получают матёрого северянина, которого наскоку они даже хрен поймут. И что делать? Уволить учителя, чтобы дети вообще год пропустили?
-
Я видел как это выглядит на практике, в Ирландии. У людей жизнь, обстоятельства и учителя иногда уезжают. Тогда бедные дети, которые 5 лет учились у южанина, вдруг получают матёрого северянина, которого наскоку они даже хрен поймут. И что делать? Уволить учителя, чтобы дети вообще год пропустили?
всё равно же учат кэйдян, или ?
-
ты же предлагаешь использовать на занятиях как литнорму так и местный диалект ?
Учитель местный, в быту говорит на диалекте, на уроках говорит на том языке, который ему поставили в институте, рассказывает о норме, правилах написания, изучают литературу на языке. Но не навязывает новояз и не бьёт по голове за диалект.
-
всё равно же учат кэйдян, или ?
В книжках да, но устно учителя говорят на своих диалектах, потому что у кэйдяна нет орфоэпической нормы ;D
-
Учитель местный, в быту говорит на диалекте, на уроках говорит на том языке, который ему поставили в институте, рассказывает о норме, правилах написания, изучают литературу на языке. Но не навязывает новояз и не бьёт по голове за диалект.
ну это идеальный случай - когда прислали местного учителя
-
В книжках да, но устно учителя говорят на своих диалектах, потому что у кэйдяна нет орфоэпической нормы ;D
то есть учитель обязательно натив или есть учителя выучившие до Ц2?
-
то есть учитель обязательно натив или есть учителя выучившие до Ц2?
необязательно натив, но чисто практически ненативы обычно учились у какого-то натива, поэтому они натурально перенимают чей-то диалект. Так что с точки зрения диалектного преподавания особой разницы натив или ненатив - нет, всё равно какой-то диалект преподают
-
необязательно натив, но чисто практически ненативы обычно учились у какого-то натива, поэтому они натурально перенимают чей-то диалект. Так что с точки зрения диалектного преподавания особой разницы натив или ненатив - нет, всё равно какой-то диалект преподают
ну это видимо один из оптимальных вариантов: преподаётся и диалект и литнорма
-
В Польше можно изучать кашубскую этнофилологию. Основным ядром образования является практическое изучение кашубского языка (также с нуля) в сочетании с культурным образованием.
Филологические предметы, такие как: изучение языка, чтение и анализ литературных произведений в сочетании с практическим написанием текстов, дополнены историей кашубов, Померании и Польши, а также базовыми знаниями в области социальных наук: знаниями о культура, социология, психология и педагогика для учителей.
Фундамент профессиональных компетенций строится на свободном обмене мнениями по темам, связанным с регионом и статусом языка в формировании идентичности.
Выпускники кашубской этнофилологии работают учителями, культурными аниматорами, журналистами, редакторами, редакторами и операторами веб-сайтов. Многие из них участвуют в различных мероприятиях на благо местных сообществ. Музеи, общественные центры, образовательные учреждения и органы местного самоуправления ищут сотрудников, свободно владеющих кашубским языком.
-
При этом число носителей быстро сокращается. Недавно слушала доклад по кашубскому.
-
Кашубский преподается в школах по желанию родителей или детей. Это дополнительный предмет обучения. По данным Информационно-образовательной системы, в 2012/2013 учебном году кашубский язык обучали 15 242 учащихся в 393 школах. Количество детей, изучающих кашубский язык, с каждым годом постепенно увеличивается.
-
Добавлю что кашубский язык можно сдать на экзамене на аттестат зрелости.
Вот пример экзаменационного листа за прошлый год: https://www.dlamaturzysty.info/galeria/36234/141470/20577
-
Кашубский преподается в школах по желанию родителей или детей. Это дополнительный предмет обучения. По данным Информационно-образовательной системы, в 2012/2013 учебном году кашубский язык обучали 15 242 учащихся в 393 школах. Количество детей, изучающих кашубский язык, с каждым годом постепенно увеличивается.
Это да, о таком постоянно говорят правительства. Но количество носителей быстро сокращается.
-
Я знаю, что в районах, населенных кашубами, органы местного самоуправления ищут кашубоязычных чиновников.
-
В чем главные отличия кашубского от польского?
-
Дайте мне хотя бы одну рациональную причину, по которой следует искусственно поддерживать существование языка, употребление которого по естественным причинам само сходит на нет?
-
Реанимация трупов, возможно, и выглядит благородно, но в реальности пользы от них ноль.
-
В чем главные отличия кашубского от польского?
Кашубский отличается от польского в основном своими фонетическими особенностями и частично лексикой. Фонетические различия приводят к различиям в правописании.
-
наверно надо было упомянуть , что одно из условий - малый язык должен быть в окружении иного большого языка , не сильно родственного
Относится ли это условие к ситуации на Пряховщине?
-
Относится ли это условие к ситуации на Пряховщине?
да и к кашубскому это не относится. Кашубский как минимум из той же лехитской подгруппы, если не разводить дебаты язык против диалект.
-
да и к кашубскому это не относится. Кашубский как минимум из той же лехитской подгруппы, если не разводить дебаты язык против диалект.
поляки не знакомые с кашубским его не очень понимают
-
поляки не знакомые с кашубским его не очень понимают
а немцы с юга не понимают платт, и что? ;D
-
а немцы с юга не понимают платт, и что? ;D
так это тоже два разные языка
-
так это тоже два разные языка
ну и кашубский с польским - разные языки. И что?
-
ну и кашубский с польским - разные языки. И что?
так а что тут поделаешь?