Языковая политика

Лингвистические обсуждения => Славянские языки => Русский => Topic started by: Solowhoff on 18 October 2020, 14:11:39

Title: щенок
Post by: Solowhoff on 18 October 2020, 14:11:39
Происхождение слова щенок. Суффикс -енок, как в котенок, утенок, гусенок. А корень  - щ? Что он означает?
Title: Re: щенок
Post by: Euskaldun on 18 October 2020, 14:23:59
https://lexicography.online/etymology/semyonov/%D1%89/%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%BA
Title: Re: щенок
Post by: Владимир on 18 October 2020, 15:46:14
Суффикс -енок, как в котенок, утенок, гусенок. А корень  - щ? Что он означает?
Во-первых, в словах котёнок, утёнок, гусёнок нет суффикса «-енок» как на синхронном уровне, так и на уровне диахронии. А, во-вторых, др.-рус щеня, щеньць скорее всего является ономатопеей.
Title: Re: щенок
Post by: DarkMax on 19 October 2020, 10:26:19
А, во-вторых, др.-рус щеня, щеньць скорее всего является ономатопеей.
Выше же дали.
Quote
Щенок. Древнерусское — щеня. Общеславянское — scene. Армянское — skund (щенок). Ирландское — cano (волчонок). Кимрское — cenaw (щенок, волчонок). Общеславянское слово является производным от индоевропейского корня со значением «произрастать», «всходить», «вновь появляться». Что касается самого слова «щенок», то оно произошло от древнерусского «щеня» и употребляется с XI в. Позже появилась форма «щенок». Еще позднее образовались слова «щениться» и «щенная». В слове «щенок» корень щен- такой же, что и в словах «чадо» и «зачать», поскольку они образованы от одной и той же общеславянской основы. Слово «щенок» буквально означает «дитя» (собаки или волка). Производные: щенячий, щенная, щениться.
Кстати, почему это нет суффикса -ёнок в утёнке и котёнке? Корни ут и кот просматриваются.
Title: Re: щенок
Post by: Владимир on 19 October 2020, 10:36:47
Кстати, почему это нет суффикса -ёнок в утёнке и котёнке? Корни ут и кот просматриваются.
На синхронном уровне есть, вы правы. Но в щенке суффикс -ок-.
Title: Re: щенок
Post by: Solowhoff on 08 August 2022, 00:01:38
А не могло это быть сученок-сченок-щенок
Title: Re: щенок
Post by: Leo on 08 August 2022, 00:09:13
Есть похожие когнаты собака по французски chien  ʃjɛ̃ ( примерно шьян) по армянски   շուն шун
Title: Re: щенок
Post by: bvs on 08 August 2022, 01:10:10
А не могло это быть сученок-сченок-щенок
Это невозможно, слово (*ščenę) праславянское, там не было таких элизий, еще и в полнозначном слове.
Title: Re: щенок
Post by: bvs on 08 August 2022, 01:12:15
Есть похожие когнаты собака по французски chien  ʃjɛ̃ ( примерно шьян) по армянски   շուն шун
По Фасмеру - не когнаты.
Title: Re: щенок
Post by: Leo on 08 August 2022, 01:20:10
По Фасмеру - не когнаты.
он не мог ошибаться ?
Title: Re: щенок
Post by: cetsalcoatle on 08 August 2022, 04:51:55
Происхождение слова щенок. Суффикс -енок, как в котенок, утенок, гусенок. А корень  - щ? Что он означает?
А корень  - щ? Что он означает?
*ḱwṓ - собака. :yes:
Title: Re: щенок
Post by: Bhudh on 08 August 2022, 06:38:31
Можно ещё хоть один пример, когда * переходит в щ?
Title: Re: щенок
Post by: Владимир on 08 August 2022, 10:18:48
По Фасмеру - не когнаты.
Если верить wiktionary, то когнаты.

*ḱwṓ - собака. :yes:
:no: *ḱwṓ > слав. *sǫka, но это неточно.
Title: Re: щенок
Post by: bvs on 09 August 2022, 21:00:15
он не мог ошибаться ?
*ščenę связано с *čędo и *na-čęti, корень там *k(e)n-. В ИЕ собаке ḱwṓ/ḱun- другой начальный согласный.
Title: Re: щенок
Post by: bvs on 09 August 2022, 21:03:39
:no: *ḱwṓ > слав. *sǫka, но это неточно.
*sǫka - виртуальная форма, в польском suka, в полабском sauko, исходя из славянских надо восстанавливать *suka.
Title: Re: щенок
Post by: Владимир on 09 August 2022, 21:29:47
*ščenę связано с *čędo и *na-čęti, корень там *k(e)n-. В ИЕ собаке ḱwṓ/ḱun- другой начальный согласный.
Вопрос был про chien и շուն (šun). Согласно Wiktionary они являются когнатами.
Title: Re: щенок
Post by: bvs on 09 August 2022, 21:38:47
Вопрос был про chien и շուն (šun). Согласно Wiktionary они являются когнатами.
А, значит я не понял Leo.
Title: Re: щенок
Post by: Pellegrino on 10 August 2022, 09:59:50
А есть идеи, откуда могли произойти эстонское koer (собака) и эстонское же kutsikas (щенок)?
Title: Re: щенок
Post by: Leo on 10 August 2022, 10:08:22
А есть идеи, откуда могли произойти эстонское koer (собака) и эстонское же kutsikas (щенок)?
похоже на венгерское kutya собака
Title: Re: щенок
Post by: Владимир on 10 August 2022, 10:27:36
А есть идеи, откуда могли произойти эстонское koer (собака) и эстонское же kutsikas (щенок)?
Koer от прауральского *kojera «самец», первоначальное значение «кобель»; kutsikas от kutsu, ономатопея.

похоже на венгерское kutya собака
Тоже ономатопея, или на венг. почве, или из слав., где тоже ономатопея.
Title: Re: щенок
Post by: Leo on 10 August 2022, 10:31:04
В дравидских Kutti малыш
Title: Re: щенок
Post by: Владимир on 10 August 2022, 10:32:12
В дравидских Kutti малыш
Все люди мыслят одинаково :)
Title: Re: щенок
Post by: Pellegrino on 10 August 2022, 10:54:17
Koer от прауральского *kojera «самец», первоначальное значение «кобель»
Спасиб!

kutsikas от kutsu, ономатопея.
Украинское цуцик тоже ономатопея?
Между прочим, занятно: kutse по-эстонски — приглашение.
Title: Re: щенок
Post by: Leo on 10 August 2022, 10:56:18
Между прочим, занятно: kutse по-эстонски — приглашение.
наверно от слова «куцый» . Эстонцы стараются выразить приглашение побыстрее , иначе гости не успеют дотемна :)
Title: Re: щенок
Post by: Владимир on 10 August 2022, 11:02:49
Между прочим, занятно: kutse по-эстонски — приглашение.
Это случайное совпадение. Kutsua по-фински «приглашать» (< *kuććudak вероятно германизм).
Title: Re: щенок
Post by: pitonenko on 10 August 2022, 11:04:59

Между прочим, занятно: kutse по-эстонски — приглашение.
Оф.
Мне один знаток языков докладывал, что тыры-пыры  - привет семье по-эстонски.
Title: Re: щенок
Post by: Euskaldun on 10 August 2022, 11:05:42
Это случайное совпадение. Kutsua по-фински «приглашать» (< *kuććudak вероятно германизм).
а какой?
Title: Re: щенок
Post by: Euskaldun on 10 August 2022, 11:06:00
Оф.
Мне один знаток языков докладывал, что тыры-пыры  - привет семье по-эстонски.
tere pere
Title: Re: щенок
Post by: Leo on 10 August 2022, 11:08:27
Оф.
Мне один знаток языков докладывал, что тыры-пыры  - привет семье по-эстонски.
похоже :) я бы сказал tere perele но не знаю говорят ли так эстонцы в реале
Title: Re: щенок
Post by: Владимир on 10 August 2022, 11:18:17
а какой?
Вероятно *kwadjanan (> ON kveðja).
Title: Re: щенок
Post by: Pellegrino on 10 August 2022, 12:02:16
Это случайное совпадение. Kutsua по-фински «приглашать»
Я знаю (не знал только про германизм, думал, что это угро-финское). Я же написал: «занятно». Можно сказать, то была шутка юмора :)