Post by: Euskaldun on 02 February 2020, 20:35:42
Post by: I. G. on 02 February 2020, 20:37:12
Какая разница, кто преподаёт религию: Марьиванна или поп? Часы-то тютю. А потом вступает норматив общей нагрузки часами в неделю, и на языки нацменов (а на кого ещё?) часов не остаётся. Лёгкость рук и никакого обмана (с)Религия пошла во многих школах, по словам учителей, вместо русского языка. Радуйтесь.
Post by: Euskaldun on 02 February 2020, 20:45:11
Post by: I. G. on 02 February 2020, 20:50:12
Русского языка или литературы? Программа по русской литературе была бессмысленно и жестоко перегружена. В результате полный объём считали считанные единицы, большинство читало "краткое содержание предыдущих 500 серий" в критических очерках.В начальной школе основы ввели, а не в среднем звене.
Там литература "Что сделал зайчик, когда пришла белочка?"
Post by: Euskaldun on 02 February 2020, 20:55:42
Post by: I. G. on 02 February 2020, 21:02:15
Т.е. программа по литературе по сути не изменилась? Островский (Чайка?) + Война и Мир + Преступление и наказание + Некрасов + Чехов в течение одного года? :pop:На прошлой неделе я ходила на урок по Достоевскому. Некрасова они уже прошли. Так как дети не читают ничего (свято думая, что кроме ЕГЭ в жизни ничего не надо), Достоевский преподается следующим образом: значимые кусочки зачитываются и анализируются, потом для тех, кто в телефоне, показывают фрагмент фильма. Один из двух молодых людей, сидящих в телефоне, все же посмотрел на экран. Второй мнит себя великим программистом и не отвлекся от ленты новостей. "Война и мир", скорее всего, осваивается так же: общие идеи и основные фрагменты.
Достоевский, по словам иностранцев, читаем и там. Не знаю, может быть, в продвинутых школах.
Post by: Euskaldun on 02 February 2020, 21:06:36
Post by: I. G. on 02 February 2020, 21:08:08
Это уже издержки современной молодёжи, но программа в принципе не поменялась. А потом они говорят о перегруженности школьников и почему им "нельзя" изучать татарский. Могли бы на досуге посчитать страницы, которые по официальной программе должны прочитать школьники только по русской литературе.Мы записывали интервью. Даже школьники с родным языком игнорировали эти уроки.
Post by: Euskaldun on 02 February 2020, 21:09:59
Мы записывали интервью. Даже школьники с родным языком игнорировали эти уроки.Вы только что рассказывали, как школьники игнорировали уроки русской литературы. Какой из этого вывод, убрать русскую литературу из школ? Логика-то одинаковая.
Post by: I. G. on 02 February 2020, 21:16:24
Вы только что рассказывали, как школьники игнорировали уроки русской литературы. Какой из этого вывод, убрать русскую литературу из школ? Логика-то одинаковая.Уроки литературы не игнорируют хотя бы те, кому надо ЕГЭ по литературе. Ну и в целом, уроки по литературе должны обучить литературному языку, у которого есть сфера применения.
Какая сфера применения у родного языка? Бытовое общение. Преподают зачастую норму, на которой не говорят. Эти уроки и раньше не играли особой роли в сохранении языка. Язык (конкретный диалект) передавался в семье, семья жила в деревне, все были малограмотны и говорили на языке предков. Сейчас деревня малопрестижна, работы зачастую нет никакой, бабушки-монолингвы умерли, остальные понимают русский, телевизор, инструкции, Интернет и пр. - все на русском. Чем в этой ситуации помогут уроки?
Post by: I. G. on 02 February 2020, 21:17:38
Post by: Euskaldun on 02 February 2020, 21:22:58
Уроки литературы не игнорируют хотя бы те, кому надо ЕГЭ по литературе. Ну и в целом, уроки по литературе должны обучить литературному языку, у которого есть сфера применения.Уроки по литературе языку не обучают. Литературному языку обучают уроки Родной речи/ Русского языка. Ещё никто не стал грамотным от того, что его заставляли в течение месяца прочитать "Войну и Мир". Учитывая, насколько неграмотно новое поколение, надо очевидным образом обрезать часы на чтение никому не интересных произведений и больше часов давать на развитие навыков практической грамотности.
Post by: bvs on 02 February 2020, 21:23:19
Прям все с этими уроками носятся, хотя даже национальная интеллигенция, учительницы, которые закончили профильный вуз, дома не говорят на языке с детьми.Уроки нацязыка в русской школе действительно не помогут. Единственный метод сохранения языка - обучение НА этом языке.
Post by: Сергей on 02 February 2020, 21:23:50
Уроки нацязыка в русской школе действительно не помогут. Единственный метод сохранения языка - обучение НА этом языке.Или создание хорошего контента.
Post by: I. G. on 02 February 2020, 21:25:54
Уроки по литературе языку не обучают. Литературному языку обучают уроки Родной речи/ Русского языка. Ещё не кто не стал грамотным от того, что его заставляли в течение месяца прочитать "Войну и Мир". Учитывая, насколько неграмотно новое поколение, надо очевидным образом обрезать часы на чтение никому не интересных произведений и больше часов давать на развитие навыков практической грамотности.Еще скажите, что сочинение - это не развитие письменной речи.
Post by: Euskaldun on 02 February 2020, 21:28:55
Еще скажите, что сочинение - это не развитие письменной речи.Сочинения прекрасно писались в рамках уроков Родной речи. Сочинения могут быть только по мотивам совершенно нерелевантных для молодёжи произведений? А может, что-нибудь ближе к жизни, Грета Тунберг или коронавирус? Был когда-то опрос молодёжи, что они думают об Анне Карениной. Типичный ответ: дура, могла развестить, а не под поезд прыгать. Я с ними согласен ;)
Post by: I. G. on 02 February 2020, 21:29:46
Уроки нацязыка в русской школе действительно не помогут. Единственный метод сохранения языка - обучение НА этом языке.Многие родители не согласятся, потому что каждый хочет, чтобы у ребенка был не только трактор и корова в будущем, но и такие же возможности, как у тех, кто обучался на русском. Возвращаемся к непрестижности деревни...
Post by: I. G. on 02 February 2020, 21:31:07
Сочинения прекрасно писались в рамках уроков Родной речи. Сочинения могут быть только по мотивам совершенно нерелевантных для молодёжи произведений? А может, что-нибудь ближе к жизни, Грета Тунберг или коронавирус? Был когда-то опрос молодёжи, что они думают об Анне Карениной. Типичный ответ: дура, могла развестить, а не под поезд прыгать. Я с ними согласен ;)Посмотрите программу. На уроках литературы пишут сочинения не только про Анну Каренину. Тем более что ее в школе не изучают.
Post by: Euskaldun on 02 February 2020, 21:35:08
Уроки нацязыка в русской школе действительно не помогут. Единственный метод сохранения языка - обучение НА этом языке.Это при условии, что нацшколы есть, что вообще не факт. Уж лучше урок татарского в неделю 2х, чем вообще ничего. Где ещё татарину научится письму на родном языке?
Post by: pitonenko on 02 February 2020, 21:36:23
Post by: I. G. on 02 February 2020, 21:37:37
Это при условии, что нацшколы есть, что вообще не факт. Уж лучше урок татарского в неделю 2х, чем вообще ничего. Где ещё татарину научится письму на родном языке?В реальности не лучше. Иногда плохое преподавание закрепляет только отвращение к родному языку. Рассказы об "ужасных буквах" я слышала. Тем более что огромная проблема и учителей, и учебников, и целей преподавания, и НОРМЫ. Что преподавать?
Post by: Euskaldun on 02 February 2020, 21:37:58
Посмотрите программу. На уроках литературы пишут сочинения не только про Анну Каренину. Тем более что ее в школе не изучают.Замените Анну Каренину на Наташу Ростову - это что-то по сути поменяет? Золотой век русской литературы уже так отдалился своими реалиями от современной жизни, что молодёжи очень трудно понять логику и эмоции главных героев. Все их "безысходные ситуации" современная молодёжь решает в течение 5 мин. Трудно сопереживать с кем-то, кто тебе выглядит полным идиотом.
Post by: bvs on 02 February 2020, 21:38:07
Это при условии, что нацшколы есть, что вообще не факт. Уж лучше урок татарского в неделю 2х, чем вообще ничего. Где ещё татарину научится письму на родном языке?Собственно, никто эти уроки не отменял. Я бы вообще сделал обязательным для титульной национальности и факультативным для прочих.
Post by: I. G. on 02 February 2020, 21:39:45
Собственно, никто эти уроки не отменял. Я бы вообще сделал обязательным для титульной национальности и факультативным для прочих.Нерадивые школьники тут же станут "русскими".
Post by: bvs on 02 February 2020, 21:40:14
Многие родители не согласятся, потому что каждый хочет, чтобы у ребенка был не только трактор и корова в будущем, но и такие же возможности, как у тех, кто обучался на русском. Возвращаемся к непрестижности деревни...Естественно, но пусть потом не плачут, что ребенок не знает "родного" языка.
Post by: pitonenko on 02 February 2020, 21:41:17
Post by: Euskaldun on 02 February 2020, 21:41:26
Собственно, никто эти уроки не отменял. Я бы вообще сделал обязательным для титульной национальности и факультативным для прочих.Так ведь отменили для титульных, "по горячим просьбам трудящихся".
Post by: bvs on 02 February 2020, 21:41:54
Нерадивые школьники тут же станут "русскими".Это надо решать не школьникам, а родителям. Сейчас национальности в документах нет, но ничто не мешает ее задекларировать при поступлении в школу. Опять же, если татарин записался татарином, ему уже сложнее будет отвертеться от уроков татарского.
Post by: bvs on 02 February 2020, 21:42:29
Проблема в том, что юридически национальности не существует. :)В документах нет (кроме свид. о рождении), но в переписи есть.
Post by: bvs on 02 February 2020, 21:44:18
Так ведь отменили для титульных, "по горячим просьбам трудящихся".Нет, не так. Отменили обязательное обучение для всех в русских школах. Раньше в некоторых республиках было обязательное изучение местного языка в русскоязычных школах. Сейчас оно стало факультативным.
Post by: pitonenko on 02 February 2020, 21:46:36
Замените Анну Каренину на Наташу Ростову - это что-то по сути поменяет? Золотой век русской литературы уже так отдалился своими реалиями от современной жизни, что молодёжи очень трудно понять логику и эмоции главных героев. Все их "безысходные ситуации" современная молодёжь решает в течение 5 мин. Трудно сопереживать с кем-то, кто тебе выглядит полным идиотом.- Поручик, я же о высокой и чистой любви!
- На колокольне.. После бани? Оригинально!
Post by: pitonenko on 02 February 2020, 21:48:39
Это надо решать не школьникам, а родителям. Сейчас национальности в документах нет, но ничто не мешает ее задекларировать при поступлении в школу. Опять же, если татарин записался татарином, ему уже сложнее будет отвертеться от уроков татарского.Дискриминация по нацпризнаку.
Post by: I. G. on 02 February 2020, 21:49:04
Это надо решать не школьникам, а родителям. Сейчас национальности в документах нет, но ничто не мешает ее задекларировать при поступлении в школу. Опять же, если татарин записался татарином, ему уже сложнее будет отвертеться от уроков татарского.В том-то и дело, если Роза Рафаэльевна еще старой закалки, то она что-то может и хочет преподавать. А сейчас на отделение родного языка зазывают только тех, кто никуда не поступил. И из тех, кто окончил его, едут в деревню работать в школе только те, кто не смог хоть где-то трудоустроиться. Вам бы, школьнику, хотелось бы идти на уроке к такой учительнице?
А чтобы привить любовь к родному языку, нужно и желание, и умение, и ум, и кругозор. |<
Post by: Euskaldun on 02 February 2020, 21:49:57
Нет, не так. Отменили обязательное обучение для всех в русских школах. Раньше в некоторых республиках было обязательное изучение местного языка в русскоязычных школах. Сейчас оно стало факультативным.В большинстве случаев оно было обязательным только для титульных в русских школах, русские шли домой, их на эти уроки не загоняли. Возможно, Татарстан был исключением.
Post by: pitonenko on 02 February 2020, 21:51:33
Post by: I. G. on 02 February 2020, 21:53:17
В большинстве случаев оно было обязательным только для титульных в русских школах, русские шли домой, их на эти уроки не загоняли. Возможно, Татарстан был исключением.В наших школах на уроках языка есть и русские дети. Учительницы говорили, что сложно вести такой урок.
Post by: Euskaldun on 02 February 2020, 21:55:25
А чтобы привить любовь к родному языку, нужно и желание, и умение, и ум, и кругозор. |<Объясните, зачем "желание, умение, ум и кругозор" если обучение национальных языков свёртывается на корню? Откуда набраться часов на полную ставку молодому учителю, если в городе останется одна единственная школа, где преподают нацязык, да и там только факультативом? Сначала делаются условия, чтобы учитель не мог даже теоретически выжить, а потом с ехидной улыбкой говорят: мы не против, но вот нет кадров, национальная молодёжь "не хочет" поступать на педотделение.
Прекрасный пример Карелия: там правительство "выражает беспокойство", почему никто не поступает на отделение карельского языка, а потом оказывается, что по всей республике нет ниодной вакансии, и даже те 2-3-5 человек, что поступили несколько лет назад и должны скоро выпуститься - потенциальные безработные, так как в школах ликвидируется преподавание карельского.
Post by: bvs on 02 February 2020, 21:56:10
Дискриминация по нацпризнаку.Дискриминация была бы если бы что-то запрещали. А тут когда национальная интеллигенция требует обязательного обучения родному языку, где же тут дискриминация? Причем и противников обязательного преподавания нацязыков это тоже устроит, так как на 99% это нетитульное население.
Post by: I. G. on 02 February 2020, 21:57:36
Объясните, зачем "желание, умение, ум и кругозор" если обучение национальных языков свёртывается на корню? Откуда набраться часов на полную ставку молодому учителю, если в городе останется одна единственная школа, где преподают нацязык, да и там только факультативом? Сначала делаются условия, чтобы учитель не мог даже теоретически выжить, а потом с ехидной улыбкой говорят: мы не против, но вот нет кадров, национальная молодёжь "не хочет" поступать на педотделение.Не возвращается в деревню молодежь. В советское время учитель в сельской местности был неплохой профессией. Сейчас после окончания вуза все остаются в городе, если появится хоть какая-то возможность.
Прекрасный пример Карелия: там правительство "выражает беспокойство", почему никто не поступает на отделение карельского языка, а потом оказывается, что по всей республике нет ниодной вакансии, и даже те 2-3-5 человек, что поступили несколько лет назад и должны скоро выпуститься - потенциальные безработные, так как в школах ликвидируется преподавание карельского.
Post by: bvs on 02 February 2020, 22:00:28
В наших школах на уроках языка есть и русские дети. Учительницы говорили, что сложно вести такой урок.Там проблема в том, что программы для таких языков составляются из учета того, что ученики уже знают язык на базовом уровне. А сейчас это далеко не так, особенно в русскоязычных районах. Я это проходил, когда изучал казахский в школе. Учебники были написаны так, что как будто мы уже знаем язык, и нужно освоить письменность. Для казахов это не проблема, но большинство учеников естественно вообще почти ничего не усваивали.
Post by: I. G. on 02 February 2020, 22:03:20
Там проблема в том, что программы для таких языков составляются из учета того, что ученики уже знают язык на базовом уровне. А сейчас это далеко не так, особенно в русскоязычных районах. Я это проходил, когда изучал казахский в школе. Учебники были написаны так, что как будто мы уже знаем язык, и нужно освоить письменность. Для казахов это не проблема, но большинство учеников естественно вообще почти ничего не усваивали.И вроде как это не проблема. В язьвинских пособиях, например, нет ударения. И вообще не учитывается, что иногда нужно учить язык с нуля.
Post by: Владимир on 02 February 2020, 22:07:04
Не возвращается в деревню молодежь. В советское время учитель в сельской местности был неплохой профессией. Сейчас после окончания вуза все остаются в городе, если появится хоть какая-то возможность.В советское время было тоже самое, по крайней мере, что касается 60 гг. и позже. И от распределения косили и среди студентов была поговорка: нет дороги - иди в педагоги. Сейчас продолжение тех тенденций с поправкой на «экономию».
Post by: I. G. on 02 February 2020, 22:09:15
В советское время было тоже самое, по крайней мере, что касается 60 гг. и позже. И от распределения косили и среди студентов была поговорка: нет дороги - иди в педагоги. Сейчас продолжение тех тенденций с поправкой на «экономию».Вот с этим не соглашусь. Из города, особенно из большого, да, мало кто ехал. А сами деревенские возвращались. По воспоминаниям тех же учителей родного языка выпуска 80-х.
Post by: I. G. on 02 February 2020, 22:14:58
Post by: Владимир on 02 February 2020, 22:18:27
А сами деревенские возвращались. По воспоминаниям тех же учителей родного языка выпуска 80-х.Да, пока были деревни. Может, сейчас они где-то остались, но в МО это по большей части загородные дома жителей Мск.
Post by: I. G. on 02 February 2020, 22:23:56
Вообще-то у многих есть любовь к родному лесу, речке, если бы еще домик двухэтажный был и работа - нет ничего лучше родного края.Даже у лешего двухэтажный дом в лесу! :lol:
Post by: Leo on 02 February 2020, 22:39:22
Вообще-то у многих есть любовь к родному лесу, речке, если бы еще домик двухэтажный был и работа - нет ничего лучше родного края.
Doma lěpša skibo klěba, ako w cudzje ceła krowa
Post by: Владимир on 02 February 2020, 22:51:44
Даже у лешего двухэтажный дом в лесу! :lol:Мне праобраз избушки бабы-яги нравится :)
Post by: pitonenko on 02 February 2020, 22:56:38
Post by: forest on 02 February 2020, 23:18:28
В большинстве случаев оно было обязательным только для титульных в русских школах, русские шли домой, их на эти уроки не загоняли. Возможно, Татарстан был исключением.Насколько мне известно, у нас это было обязательным для всех.
Post by: Euskaldun on 02 February 2020, 23:20:41
Насколько мне известно, у нас это было обязательным для всех.У вас = в союзной республике? В бывших АССР были другие порядки.
Post by: Владимир on 02 February 2020, 23:26:44
Post by: Euskaldun on 02 February 2020, 23:28:35
Post by: forest on 02 February 2020, 23:30:35
У вас = в союзной республике? В бывших АССР были другие порядки.Ну да в ГССР ААССР.
Post by: Leo on 02 February 2020, 23:39:09
Post by: Euskaldun on 02 February 2020, 23:41:39
В союзных республиках учили местный язык все в разной мереТак я то же самое говорю. А вот в АССР изучение языка нетитульными как правило не было обязательным. В контексте нацменских языков в России обсуждать положение в бывших союзных республиках бессмысленно, так как все субъекты РФ - это бывшие АССР, бывших союзных республик среди них нет.
Post by: Leo on 02 February 2020, 23:47:18
Так я то же самое говорю. А вот в АССР изучение языка нетитульными как правило не было обязательным. В контексте нацменских языков в России обсуждать положение в бывших союзных республиках бессмысленно, так как все субъекты РФ - это бывшие АССР, бывших союзных республик среди них нет.отчего же - кфсср например да и Тувы был статус выше уровня ССР
Post by: gorgich on 03 February 2020, 08:36:50
В прошлом году был в сёлах сопоставимого размера, равноудалённых от города. В одном около 98% населения — казахи, в другом — 67% переписных татар, среди которых большинство на самом деле юртовские ногайцы, принявшие татарскую идентичность, и помимо них есть казахи, цыгане, русские и собственно переписные ногайцы.
В почти моноэтничном казахском селе казахский до какого-то момента был вообще обязательным предметом, но преподавался плохо и лениво, и в итоге сами родители-казахи попросили у своих детей его убрать, чтобы у них было больше времени на английский (sic), ставший обязательным предметом для ОГЭ. Казахский убрали.
В татарско-ногайском селе с заметными меньшинствами татарский был и остаётся факультативом, но ведёт его ужасно уважаемая и пассионарная женщина, к тому же главный методист района по родным языкам. Так несмотря на факультативный статус, на эти уроки ходят все дети села, включая даже нетатар. А чтобы обосновать такую политику, тётенька мне с гордостью рассказывала прекрасную историю про своего русского ученика Лёшу, которые вынес с её уроков основы татарского, а потом ушёл служить на флот и был там фаворитом капитана судна, потому что капитан был татарин и Лёша его радовал родной речью)
Post by: alant on 03 February 2020, 19:30:01
Уроки литературы не игнорируют хотя бы те, кому надо ЕГЭ по литературе.Почему бы не ввести обязательный ЕГЭ по официальным языкам в республиках?
Post by: Euskaldun on 03 February 2020, 19:34:42
Почему бы не ввести обязательный ЕГЭ по официальным языкам в республиках?Съедят же такого предложившего с потрохами, даже не пережёвывая :lol:
Post by: Сергей on 03 February 2020, 19:42:13
Post by: Euskaldun on 03 February 2020, 19:42:50
Post by: I. G. on 03 February 2020, 19:45:39
Почему бы не ввести обязательный ЕГЭ по официальным языкам в республиках?А куда он потом в вузе? Разве что на одну специальность, родной язык. Всем остальным эти результаты ЕГЭ ничему не мешают.
И родители даже тех, кто знает язык, будут ныть, что нет часов на что-то стоящее...
Post by: Владимир on 03 February 2020, 19:46:45
Почему бы не ввести обязательный ЕГЭ по официальным языкам в республиках?Кому это нужно?
Post by: alant on 03 February 2020, 19:58:44
Нерадивые школьники тут же станут "русскими".Альтернативой титульному языку должен быть другой предмет. И это не физкультура, рисование или музыка.
Post by: I. G. on 03 February 2020, 20:01:03
Альтернативой титульному языку должен быть другой предмет. И это не физкультура, рисование или музыка.Насильным обучением ещё ничему не научили.
Запишутся на другой: вот, мой ребёнок дополнительно на математику ходит вместо этого ненужного языка. Программистом будет.
Post by: alant on 03 February 2020, 20:01:06
А куда он потом в вузе? Разве что на одну специальность, родной язык. Всем остальным эти результаты ЕГЭ ничему не мешают.Это дело техники. Хочешь дальше учиться или работать в нашей республике, покажи ЕГЭ по местному языку.
И родители даже тех, кто знает язык, будут ныть, что нет часов на что-то стоящее...
Post by: Владимир on 03 February 2020, 20:02:31
Уроки нацязыка в русской школе действительно не помогут. Единственный метод сохранения языка - обучение НА этом языке.Именно так. А поскольку обучение на нацязыке резко сократили в нач. 60 гг., получилась система с положительной обратной связью: чем меньше владеющих этим языком, тем меньше рабочих мест, где этот язык востребован. И чем меньше таких рабочих мест, тем меньше мотивации обучаться на нацязыке.
Post by: alant on 03 February 2020, 20:02:50
Насильным обучением ещё ничему не научили.Разве школьное обучение это в большинстве случаев не насилье?
Запишутся на другой: вот, мой ребёнок дополнительно на математику ходит вместо этого ненужного языка. Программистом будет.
Post by: I. G. on 03 February 2020, 20:02:59
Это дело техники. Хочешь дальше учиться или работать в нашей республике, покажи ЕГЭ по местному языку.Талантливые и так в Москву едут. Казанские вузы взвоют в первую очередь.
Post by: I. G. on 03 February 2020, 20:03:59
Разве школьное обучение это в большинстве случаев не насилье?Если ещё и мама с папой считают, что нафиг этот язык, пусть английский учит (это реальные высказывания)?
Post by: Сергей on 03 February 2020, 20:04:43
Разве школьное обучение это в большинстве случаев не насилье?У финнов вроде нет.
Post by: Сергей on 03 February 2020, 20:06:48
Если ещё и мама с папой считают, что нафиг этот язык, пусть английский учит (это реальные высказывания)?Так и английского же не знают.
Post by: I. G. on 03 February 2020, 20:07:22
Post by: I. G. on 03 February 2020, 20:07:41
Так и английского же не знают.Но считают, что ребёнку нужно учить.
Post by: I. G. on 03 February 2020, 20:17:06
Post by: forest on 03 February 2020, 22:17:24
В союзных республиках учили местный язык все в разной мереНу автономиям других союзных республик было полегче, чем автономиям РСФСР. Им было куда жаловаться, и на кого.
Post by: forest on 03 February 2020, 22:19:00
Насильным обучением ещё ничему не научили.У Вас есть дети?
Запишутся на другой: вот, мой ребёнок дополнительно на математику ходит вместо этого ненужного языка. Программистом будет.
Post by: Euskaldun on 03 February 2020, 22:25:17
Post by: I. G. on 03 February 2020, 22:26:52
У Вас есть дети?Мы работали с представителями малых народов. Я пересказываю их слова.
Post by: I. G. on 03 February 2020, 22:29:58
Post by: forest on 03 February 2020, 22:39:35
Если ещё и мама с папой считают, что нафиг этот язык, пусть английский учит (это реальные высказывания)?Так это не удивительно. Результат внушения. Если человеку с детства внушать что он лох, он вырастет лохом,так же и с языком. Стоит большинству начать внушать представителям малых народов, что если они не знают язык своего народа, то они чмо, и ситуация начнёт изменяться в лучшую сторону.
Post by: forest on 03 February 2020, 22:40:54
Мы работали с представителями малых народов. Я пересказываю их слова.Ясно.
Post by: Leo on 04 February 2020, 00:30:35
У Вас есть дети?а показателем чего являются дети?
Post by: Leo on 04 February 2020, 00:32:08
как будто вся школа не является "насильным обучением" :dunno: Интересно, сколько бы детей по доброй воле захотело бы читать "Войну и Мир" целиком, и за месяц? :smoke:я этот роман рассматривал как путеводитель по французскому ;D
Post by: forest on 04 February 2020, 00:34:39
а показателем чего являются дети?Показателем наличия детей.
Post by: Leo on 04 February 2020, 00:35:32
Показателем наличия детей.это что то из истории админа лф?
Post by: Euskaldun on 04 February 2020, 00:36:55
я этот роман рассматривал как путеводитель по французскому ;DЗа невладением французским пришлось прокручивать :bumbum: Жалко, тогда планшетов не было, можно это было бы делать эффективнее.
Post by: Leo on 04 February 2020, 00:44:09
За невладением французским пришлось прокручивать :bumbum: Жалко, тогда планшетов не было, можно это было бы делать эффективнее.удалить французский на корню?
Post by: Euskaldun on 04 February 2020, 00:45:33
удалить французский на корню?пальцем удобнее прокручивать, чем листать :)
Post by: forest on 04 February 2020, 15:46:01
это что то из истории админа лф?Нет. Я был почти уверен что у Юлии нет детей , но после её фразы "вот, мой ребёнок дополнительно на математику ходит вместо этого ненужного языка. Программистом будет." Засомневался Поэтому спросил.
Post by: Euskaldun on 04 February 2020, 17:22:16
Post by: Leo on 04 February 2020, 18:47:02
Нет. Я был почти уверен что у Юлии нет детейкак сказали на лф - у неё внуки и правнуки
Post by: I. G. on 04 February 2020, 18:55:42
как сказали на лф - у неё внуки и правнукиБабушка Виолы. :'(
Post by: Leo on 04 February 2020, 18:57:15
Бабушка Виолы. :'(может виолу сюда позвать?
Post by: I. G. on 04 February 2020, 19:00:14
может виолу сюда позвать?Без святого отца и Фром Одессы? А кому она виолить будет?
Post by: Leo on 04 February 2020, 19:03:51
Без святого отца и Фром Одессы? А кому она виолить будет?чья внучка тому и будет :)
Post by: I. G. on 04 February 2020, 19:04:42
чья внучка тому и будет :)::)Увольте! Я не хочу слышать, что через день то зачет, то понос. И вообще я атеист. Пусть тянется к нашему хоббиту... красавчику. ::)
Post by: Leo on 04 February 2020, 19:10:58
Увольте! Я не хочу слышать, что через день то зачет, то понос. И вообще я атеист. Пусть тянется к нашему хоббиту... красавчику. ::)как зачёты и поносы связаны с атеизмом?
Post by: Euskaldun on 04 February 2020, 19:19:30
как сказали на лф - у неё внуки и правнукиДуховные? Охотно верю :) Учение чухче не знает границ ;D
Post by: I. G. on 04 February 2020, 19:35:56
как зачёты и поносы связаны с атеизмом?Отец сострадает, а я нет.
Post by: I. G. on 04 February 2020, 19:43:56
Post by: Euskaldun on 04 February 2020, 19:56:59
Мне тут ФБ предлагает дружить с А. Акуловым...Так дружите, Фб плохого не посоветует :)
Post by: I. G. on 04 February 2020, 19:58:19
Так дружите, Фб плохого не посоветует :)Не пью я, батюшка, столько, чтобы дружить.
Post by: Сергей on 04 February 2020, 20:02:33
Post by: pitonenko on 04 February 2020, 20:07:37
Post by: Euskaldun on 04 February 2020, 20:09:59
Не пью я, батюшка, столько, чтобы дружить.так дружите виртуально, тогда и пить можно виртуально :drink
Post by: I. G. on 04 February 2020, 20:14:07
Представитель братского айнского народа.У меня студентка есть, по айнам пишет. Не по языку, а по представленности меншинств в политике.
Post by: pitonenko on 04 February 2020, 20:15:50
Post by: Euskaldun on 04 February 2020, 20:55:59
У меня студентка есть, по айнам пишет. Не по языку, а по представленности меншинств в политике.По простым, колхозным айну... или по затерянным в вопросах трансгендерной идентичности? :-[
Post by: alant on 04 February 2020, 20:58:02
как сказали на лф - у неё внуки и правнукиА как же уменьшенные конечности?
Post by: alant on 04 February 2020, 20:59:18
Увольте! Я не хочу слышать, что через день то зачет, то понос. И вообще я атеист. Пусть тянется к нашему хоббиту... красавчику. ::)Ну нет, она должна расти :)
Post by: I. G. on 04 February 2020, 21:01:52
По простым, колхозным айну... или по затерянным в вопросах трансгендерной идентичности? :-[Судя по всему, про питерскую популяцию не в курсе.
Post by: I. G. on 04 February 2020, 21:02:21
А как же уменьшенные конечности?Про конечности я пропустила.
Post by: Euskaldun on 04 February 2020, 21:06:46
Судя по всему, про питерскую популяцию не в курсе.Так популяция или "популяц" в числе одного человека? :lol:
Post by: I. G. on 04 February 2020, 21:07:49
Так популяция или "популяц" в числе одного человека? :lol:А Нгати кто по национальной принадлежности?
Post by: Leo on 04 February 2020, 21:47:28
А как же уменьшенные конечности?перешли в бесконечности
Post by: Euskaldun on 04 February 2020, 21:58:45
А Нгати кто по национальной принадлежности?Айн-трансгендер с кошачьим боа? :-[
Post by: Solowhoff on 05 February 2020, 00:08:49
Post by: Euskaldun on 05 February 2020, 00:11:48
Post by: gorgich on 05 February 2020, 08:59:02
А по поводу националистов, не принимающих нерусских сторонников — так это прошлый век. Я слежу за несколькими популярными ныне тусовками молодых русских националистов, уверенных в своей высокоинтеллектуальности, и у них национализм не этнический, а культурный. Они не размышляют о чистоте крови, а открыто говорят о том, что готовы и рады принять в свои ряды хоть удмуртов, хоть татар, хоть евреев, если те откажутся от родных культур, языков и религий и встанут на путь строительства РНГ. Слышал даже риторику вроде «если вы инородец по происхождению, но будете двигать с нами русский национализм, вас будут уважать вдвойне — если для русского это естественное стремление, то для вас — благородный осознанный выбор». Такой подход в чём-то раздражает дальше больше, чем классика с измерением черепов и арийской расой.
Post by: pitonenko on 05 February 2020, 09:44:56
- Вот! Он живет русской культурой, дышит русским воздухом. А то, что он Ванштейн, это не вина его, а беда!
Post by: Сергей on 05 February 2020, 10:19:52
А зачем обсуждать айна Трэси? Давайте обсудим арийца Искандара, который страдает от того, что русские нацисты не считают его своим, хотя он так мечтает о своей русскости...Так это не только мои догадки?
Post by: Leo on 05 February 2020, 10:25:34
Айн Трэси поинтереснее, мне кажется, всё-таки совсем уж уникальный персонаж) Мы с ним, кстати, встречались несколько раз, в частности в женском обличье.такой подход был у венгров в 19 веке во времена политики мадьяризации. нацгерои Шандор Петёфи и Лайош Кошут были сербом и чехом соответственно
А по поводу националистов, не принимающих нерусских сторонников — так это прошлый век. Я слежу за несколькими популярными ныне тусовками молодых русских националистов, уверенных в своей высокоинтеллектуальности, и у них национализм не этнический, а культурный. Они не размышляют о чистоте крови, а открыто говорят о том, что готовы и рады принять в свои ряды хоть удмуртов, хоть татар, хоть евреев, если те откажутся от родных культур, языков и религий и встанут на путь строительства РНГ. Слышал даже риторику вроде «если вы инородец по происхождению, но будете двигать с нами русский национализм, вас будут уважать вдвойне — если для русского это естественное стремление, то для вас — благородный осознанный выбор». Такой подход в чём-то раздражает дальше больше, чем классика с измерением черепов и арийской расой.
Post by: pitonenko on 05 February 2020, 10:46:49
Так это не только мои догадки?Домыслы. Не любили деда в ауле, бо ему кляты москали не воспрепятствовали знанию множества языков.
Post by: gorgich on 05 February 2020, 10:47:15
Post by: Leo on 05 February 2020, 10:50:26
Вот я даже не знаю, как относится к такому подходу, вроде приятно, что это более открытая тусовка и без совсем уж прямой дискриминации, но такие ребята склонны призывать к скорейшей активной ассимиляции меньшинств, что не может не раздражать.иные склонны ассимилироваться :)
Post by: Сергей on 05 February 2020, 10:52:19
Вот я даже не знаю, как относится к такому подходу, вроде приятно, что это более открытая тусовка и без совсем уж прямой дискриминации, но такие ребята склонны призывать к скорейшей активной ассимиляции меньшинств, что не может не раздражать.Да это по сути ведь обычное имперство, которое в целом уже довольно привычно.
Post by: gorgich on 05 February 2020, 10:54:24
Post by: Сергей on 05 February 2020, 10:56:06
Post by: Leo on 05 February 2020, 10:57:57
Вообще да, но я как-то привык, что столь эксплицитно свои ассимиляторские мечты даже имперцы не выражают, просто хотят земли, а уж кто там на них живёт и на каком языке говорит — какая, мол, разница.мой знакомый иракский йезид так и объяснял, когда немцы его спрашивали, почему он хорошо отзывается о Саддаме: Саддам никого не трогал (в отличие от), говори как хочешь, верь во что хочешь, лишь ты был лоялен власти
Post by: Leo on 05 February 2020, 10:58:54
По мне так это в любом случае лучше, чем сожаления о том, что некоторые народы России не повторили судьбу североамериканских индейцев.в смысле разбрасывания одеял оспенных больных?
Post by: gorgich on 05 February 2020, 10:59:40
По мне так это в любом случае лучше, чем сожаления о том, что некоторые народы России не повторили судьбу североамериканских индейцев.Согласен. Таких сожалений я пока, слава богу, просто не встречал.
Post by: Сергей on 05 February 2020, 11:00:05
в смысле разбрасывания одеял оспенных больных?Ну в целом истребление.
Post by: Сергей on 05 February 2020, 11:06:23
Согласен. Таких сожалений я пока, слава богу, просто не встречал.Я слышал и поначалу чуть не осел на землю от этого.
Post by: Euskaldun on 05 February 2020, 12:03:46
нацгерои Шандор Петёфи и Лайош Кошут были сербом и чехом соответственноО нет! Только не Шандор! :'(
Post by: Владимир on 05 February 2020, 12:30:39
А по поводу националистов, не принимающих нерусских сторонников — так это прошлый век.Даже позапрошлый. Все эти идеи старые и восходят к русификации 10-х гг. 20 в., когда некоторые патриоты пытались делать РНГ на базе РИ. Так там самыми пламенными были нерусские типа Пуришкевича. Как говорится, святее Римского папы :)
Post by: alant on 05 February 2020, 12:39:09
Я слышал и поначалу чуть не осел на землю от этого.Хорошо,что не осели. Кочевников, нынче мало осталось. ;)
Post by: Владимир on 05 February 2020, 12:48:06
нацгерои Шандор Петёфи и Лайош Кошут были сербом и чехом соответственноПетёфи даже из интернациональной семьи, папа серб, мама словачка.
Post by: Сергей on 05 February 2020, 13:04:14
Даже позапрошлый. Все эти идеи старые и восходят к русификации 10-х гг. 20 в., когда некоторые патриоты пытались делать РНГ на базе РИ. Так там самыми пламенными были нерусские типа Пуришкевича. Как говорится, святее Римского папы :)Справедливости ради, этнический национализм - это более современная идея, чем феодальная империя.
Post by: pitonenko on 05 February 2020, 13:20:34
Post by: Leo on 05 February 2020, 13:30:58
О нет! Только не Шандор! :'(Александр Петрович Pető + fi
Post by: Leo on 05 February 2020, 13:35:31
Петёфи даже из интернациональной семьи, папа серб, мама словачка.почти как броз Тито :)
Post by: Solowhoff on 05 February 2020, 18:29:20
Так это не только мои догадки?Ну,Искандар еще писал на тему монголоидных ментов, проверяющих его документы. Типа, "да они еще большие неруси, чем я, красивый". То, что монголоидные якуты или буряты могкут быть более коренными россиянами, ему даже в голову не пришло.
Post by: gorgich on 05 February 2020, 20:03:33
Post by: Сергей on 05 February 2020, 20:45:53
Post by: gorgich on 05 February 2020, 20:48:52
Post by: bvs on 05 February 2020, 20:50:44
я этот роман рассматривал как путеводитель по французскому ;DЯ по нему "учил" французский, так как других источников не было.
Post by: pitonenko on 05 February 2020, 23:56:08
В Астрахани, кстати, среди ментов очень высок процент меньшинств, особенно казахов — на глаз в полтора-два раза выше, чем их доля в населении области. Они у нас в целом добрые, документы у меня на улице не проверяли просто ни разу, в отличие от Питера и Москвы, где меня умудрялись и во дворе без повода обшмонать. Доброту астраханских ментов в этом плане я списывал как раз на их собственную миноритарность, но полностью их общую адекватность этим не объяснить: когда меня задерживали на митинге и потом держали в отделе пару лет назад, тоже всё было удивительно вежливо и мирно, они даже сочувствовали и чуть ли не извинялись — большой контраст с жуткими историями о политических задержаниях в крупных городах. Вот тут уже этнический фактор вроде ничего не объясняет)Как мой батя говорил, в милицию идут те, кто головой работать не может, а руками не хочет.
Неполиткорректно, да.
Post by: Владимир on 06 February 2020, 09:00:35
Доброту астраханских ментов в этом плане я списывал как раз на их собственную миноритарность, но полностью их общую адекватность этим не объяснить: когда меня задерживали на митинге и потом держали в отделе пару лет назад, тоже всё было удивительно вежливо и мирно, они даже сочувствовали и чуть ли не извинялись — большой контраст с жуткими историями о политических задержаниях в крупных городах. Вот тут уже этнический фактор вроде ничего не объясняет)Не знаю как в других городах, но в Мск задержаниями занималась росгвардия, т.е. подразделения бывшего омона. А как сами менты говорили, у омоновцев бошки отбитые. Показательно, что московские менты фактически были отстранены от разгонов, а занимались этим главным образом иногородние подразделения.
Post by: forest on 11 February 2020, 23:18:17
такой подход был у венгров в 19 веке во времена политики мадьяризации. нацгерои Шандор Петёфи и Лайош Кошут были сербом и чехом соответственноДа думаю такой подход был всегда, и наверно у всех. Делай как мы, делай лучше нас. Измерять череп, мне кажется стали относительно недавно.
Post by: forest on 11 February 2020, 23:19:48
Айн Трэси поинтереснее, мне кажется, всё-таки совсем уж уникальный персонаж) Мы с ним, кстати, встречались несколько раз, в частности в женском обличье.Вы тоже транс?
Post by: Leo on 11 February 2020, 23:23:21
Да думаю такой подход был всегда, и наверно у всех. Делай как мы, делай лучше нас. Измерять череп, мне кажется стали относительно недавно.уж гаплогруппы меряют, черепа это 20й век, старьё :)
Post by: forest on 11 February 2020, 23:30:27
уж гаплогруппы меряют, черепа это 20й век, старьё :)Наука идёт вперёд , скоро своих будут определять, по длине и глубине. :)