Post by: From_Omsk on 16 April 2023, 13:48:15
Quote
Я все чаще и чаще слышу слово пиццерия с ударением на последнюю букву "И" (пицерИя). Такое произношение режет слух. Представляется правильным говорить пиццЕрия (с ударением на "Е"). На вашем сайте допускается и тот и другой вариант. Какой из них более рекомендованный?
Post by: Владимир on 16 April 2023, 14:07:03
Post by: 2Easy on 16 April 2023, 14:19:44
Post by: Владимир on 16 April 2023, 14:28:32
Хз зачем сдвигать ударение, когда в оригинале слово звучит точно так же, как по-русски, а именно /пиццерИя/.Потому что в польском /pit͡sˈt͡sɛrja/.
Post by: 2Easy on 16 April 2023, 15:07:23
Поляками не являемся ни мы, ни создатели пиццы.Хз зачем сдвигать ударение, когда в оригинале слово звучит точно так же, как по-русски, а именно /пиццерИя/.Потому что в польском /pit͡sˈt͡sɛrja/.
Post by: Владимир on 16 April 2023, 15:16:02
Поляками не являемся ни мы, ни создатели пиццы.Это верно, но сколько впечатлений о «красивой жизни» (которая на самом деле являлась красивой на фоне убогова совка) совграждане получали из польских журналов.
Post by: Leo on 16 April 2023, 18:04:40
Это верно, но сколько впечатлений о «красивой жизни» (которая на самом деле являлась красивой на фоне убогова совка) совграждане получали из польских журналов.kobieta ? :)
Post by: I. G. on 16 April 2023, 18:25:31
Post by: Leo on 16 April 2023, 18:29:10
Скорее по аналогии с жандармерия и кавалерия.генерал от пиццерии
Post by: Pellegrino on 17 April 2023, 10:44:58
Скорее по аналогии с жандармерия и кавалерия.Скорее, с «Валерия» :lol:
Post by: Владимир on 17 April 2023, 11:17:02
kobieta ? :)Uroda :)
Post by: pitonenko on 17 April 2023, 11:45:48
Мля. Недостатки того периода чересчур известны, чтобы повторять. Какого убогого? Книжек не было, спектаклей? Или турпоходов с экскурсиями? По-моему, весьма веселое время. И с пьянками всё обстояло неплохо.Поляками не являемся ни мы, ни создатели пиццы.Это верно, но сколько впечатлений о «красивой жизни» (которая на самом деле являлась красивой на фоне убогова совка) совграждане получали из польских журналов.
Post by: Владимир on 17 April 2023, 12:08:38
Мля. Недостатки того периода чересчур известны, чтобы повторять. Какого убогого? Книжек не было, спектаклей? Или турпоходов с экскурсиями? По-моему, весьма веселое время. И с пьянками всё обстояло неплохо.Да-да, раньше водка была крепче и девки краше :)
Сравнивать надо с нормальными странами, а не с нынешней путенской РФ. Так-то «Запрожец» неплохая машина, если ни разу на «Мерседесе» не ездил.
Post by: Сергей on 17 April 2023, 12:21:35
И с пьянками всё обстояло неплохо.Так правильно, специально же спаивали, и алкоголики всегда были классово близким элементом, в отличие от интеллигентов в очках.
Post by: Pellegrino on 17 April 2023, 12:36:34
Post by: Чайник777 on 21 April 2023, 12:53:47
Post by: 2Easy on 22 April 2023, 05:13:29
Я вроде произношу как в оригинале но сама идея постоянно подгонять русский прононс под оригинал является ошибочной ибо другой язык, другие правила и тенденции.Всё что требуется — не ломать адаптацию, волею судеб супер-удачно совпавшую с оригиналом.
Post by: 2Easy on 22 April 2023, 05:15:34
Post by: Euskaldun on 22 April 2023, 10:51:04
Кто тот таинственный незнакомец, проголосовавший за вариант "пиццЭрия"?я проголосовал за пицце́рия, произношение пиццерИя считают деланным, жеманным, искуственным, потому что кроме некоторых имен типа Анастасия, русскому языку не свойственны ударения -Ия от слова совсем
Post by: Владимир on 22 April 2023, 10:59:00
Post by: 2Easy on 22 April 2023, 10:59:40
я проголосовал за пицце́рия, произношение пиццерИя считают деланным, жеманным, искуственным, потому что кроме некоторых имен типа Анастасия, русскому языку не свойственны ударения -Ия от слова совсемВы первый человек, который получит серебряную статуэтку Фрома за экзотичную лексику)
Post by: Сергей on 22 April 2023, 11:00:08
я проголосовал за пицце́рия, произношение пиццерИя считают деланным, жеманным, искуственным, потому что кроме некоторых имен типа Анастасия, русскому языку не свойственны ударения -Ия от слова совсемВы так правда говорите? Я до вопроса ФО вообще не думал, что так можно.
Post by: Euskaldun on 22 April 2023, 11:10:56
Кулина́рия или кулинари́я? :)одно слово не опровергает правило. Слово кавалерия из какого языка было заимствовано, и что у него с сохранением ударения?
Post by: Euskaldun on 22 April 2023, 11:11:56
Вы так правда говорите? Я до вопроса ФО вообще не думал, что так можно.куда вы ударяете слово траттория?
Post by: Сергей on 22 April 2023, 11:14:29
куда вы ударяете слово траттория?Первый раз вижу это слово, но скорее на "о".
Post by: 2Easy on 22 April 2023, 11:17:22
"Кавалерия" в русский через польский заимствована, поэтому и ударение на польский манер.Кулина́рия или кулинари́я? :)одно слово не опровергает правило. Слово кавалерия из какого языка было заимствовано, и что у него с сохранением ударения?
Post by: Euskaldun on 22 April 2023, 11:27:52
"Кавалерия" в русский через польский заимствована, поэтому и ударение на польский манер.а пиццерия не через польский? :lol:
Post by: Владимир on 22 April 2023, 11:36:45
а пиццерия не через польский? :lol:В слове пиццерия ударение сдвинулось примерно в середине 80-х прошлого века, в слове кулинария лет на 10 раньше.
Post by: 2Easy on 22 April 2023, 11:39:25
В слове пиццерия ударение сдвинулось примерно в середине 80-х прошлого века, в слове кулинария лет на 10 раньше.Зачем сдвинулось?
Post by: 2Easy on 22 April 2023, 11:40:06
Post by: Владимир on 22 April 2023, 11:42:24
Зачем сдвинулось?Странный вопрос. Вы подкинули монетку и она упала решкой вверх, зачем она так упала?
Post by: 2Easy on 22 April 2023, 11:43:09
В отличие от монетки процессы в языке носят систематический характер, а не случайный.Зачем сдвинулось?Странный вопрос. Вы подкинули монетку и она упала решкой вверх, зачем она так упала?
Post by: Владимир on 22 April 2023, 11:50:13
В отличие от монетки процессы в языке носят систематический характер, а не случайный.Процессы изменения в языке носят вероятностный характер, поэтому их невозможно предсказать точно.
Post by: I. G. on 22 April 2023, 12:07:45
Вы так правда говорите? Я до вопроса ФО вообще не думал, что так можно.Ну почему? ПиццЕрия была в учебниках как правильный вариант. В жизни не слышала, конечно, никогда.
Post by: 2Easy on 22 April 2023, 12:08:43
Вопрос не о том, можно ли их предсказать, а о причине и так сказать правомочности недавнего (относительно) сдвига ударения в пиццерии и кулинарии. Такие вещи в языке происходят в результате общей тенденции и не ограничиваются одним-двумя словами.В отличие от монетки процессы в языке носят систематический характер, а не случайный.Процессы изменения в языке носят вероятностный характер, поэтому их невозможно предсказать точно.
Я выше неспроста спросил о популярности пиццерии у советских граждан. Вполне возможно, что слово утвердилось в русском языке вместе с самим явлением, а явление пришло к нам в девяностые. Польское же массовое влияние на русский кончилось ещё во времена кавалерий.
Post by: Euskaldun on 22 April 2023, 12:35:30
В слове пиццерия ударение сдвинулось примерно в середине 80-х прошлого века, в слове кулинария лет на 10 раньше.кому, куда сдвинулось? я первую пиццерию увидел в середине 90ых
Post by: Владимир on 22 April 2023, 13:24:40
кому, куда сдвинулось? я первую пиццерию увидел в середине 90ыхУдарение в слове сдвинулось. Первая пиццерия в моём районе открылась в 1986 г., и тогда практически все называли её пиццери́ей.
Post by: Euskaldun on 22 April 2023, 14:03:26
Ударение в слове сдвинулось. Первая пиццерия в моём районе открылась в 1986 г., и тогда практически все называли её пиццери́ей.так как могло «сдвинуться» ударение несуществовавшего слова? разве слово появляется не с его первым употреблением? Я не слышал такого слова в 1986, потому что я не знал, что такое пицца
Post by: Владимир on 22 April 2023, 14:36:43
так как могло «сдвинуться» ударение несуществовавшего слова? разве слово появляется не с его первым употреблением? Я не слышал такого слова в 1986, потому что я не знал, что такое пиццаЕсли вы не слышали какого-то слова, то это не значит, что его не существовало в языке. Во многих словарях до сих пор указываются оба варианта ударения, хотя кругом все говорят пиццери́я, что также показывает мини опрос на этом форуме.
Post by: Крош on 22 April 2023, 15:21:58
Ещё в Гугл Книгах нашлась статья (https://books.google.ru/books?id=VvFkAAAAMAAJ&q=%D0%BF%D0%B8%D1%86%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%8F&dq=%D0%BF%D0%B8%D1%86%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%8F&hl=ru&newbks=1&newbks_redir=0&source=gb_mobile_search&sa=X&ved=2ahUKEwj0yI2-sb3-AhWPrYsKHdnnDdo4ChDoAXoECAYQAw) из журнала "Телевидение и радиовещание" от 1988 г., посвящённая ударениям в новозамствованных словах, в т.ч. и пиццерии. Жаль только предпросмотр собственно скана статьи на самом гугловском ресурсе недоступен, поэтому узнать, какой же вердикт вынесен в статье, не получится. Вот превью из поиска:
(https://sun9-35.userapi.com/impg/nkfL6a0j71S4l-SP4RqwVTlqpbrMVuv6hNj7HA/R5qulM5zURo.jpg?size=716x582&quality=95&sign=ee2196f5628969d7a0c267d06633286e&type=album)
Там же нашёлся фрагмент стишка (https://books.google.ru/books?id=q5C2AAAAIAAJ&q=%D0%BF%D0%B8%D1%86%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%8F&dq=%D0%BF%D0%B8%D1%86%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%8F&hl=ru&newbks=1&newbks_redir=0&source=gb_mobile_search&sa=X&ved=2ahUKEwijgb_Psb3-AhUT2SoKHdBVBBg4HhDoAXoECAIQAw), опубликованного в "Молодой гвардии" за 1990 г. - интересно, какое тут ударение подразумевал автор? Судя по всему, "нормативное" на е, хотя я не уверен.
Post by: I. G. on 22 April 2023, 16:44:43
Если вы не слышали какого-то слова, то это не значит, что его не существовало в языке. Во многих словарях до сих пор указываются оба варианта ударения, хотя кругом все говорят пиццери́я, что также показывает мини опрос на этом форуме.Барселона знает лучше всех, как живут и как говорят в России. Не важно, что вариант пиццЕрия нигде не употреблялся, кроме как в словарях, справочниках и речи дикторов.
Post by: 2Easy on 22 April 2023, 18:11:04
Если первая пиццерия в Москве открылась в 1986 году, можете смело считать, что это первая пиццерия в СССР вообще. Если не считать тех, которые теоретически могли остаться от досоветской России, пока советские интернационалисты не кирдыкнули их за нерусскость.кому, куда сдвинулось? я первую пиццерию увидел в середине 90ыхУдарение в слове сдвинулось. Первая пиццерия в моём районе открылась в 1986 г., и тогда практически все называли её пиццери́ей.
Post by: Владимир on 22 April 2023, 18:29:45
Если первая пиццерия в Москве открылась в 1986 году, можете смело считать, что это первая пиццерия в СССР вообще. Если не считать тех, которые теоретически могли остаться от досоветской России, пока советские интернационалисты не кирдыкнули их за нерусскость.Слово могло существовать и ранее в рассказах про заграничную жизнь, к примеру. Слово верблюд восстанавливается на общеславянском уровне, хотя верблюды явно не водились на славянской прародине :)
Post by: Bhudh on 22 April 2023, 18:36:35
Слово могло существовать и ранее в рассказах про заграничную жизнь, к примеру.Не устаю напоминать, что слово суси (sic!) я впервые встретил в глубоком детстве в книжке для детей о новогодних обычаях разных народов.
Там было сказано, что в Японии на веточки новогоднего бонсая накалывают «рисовые колобки суси».
Post by: Владимир on 22 April 2023, 18:48:32
Post by: I. G. on 22 April 2023, 19:05:01
Слово могло существовать и ранее в рассказах про заграничную жизнь, к примеру. Слово верблюд восстанавливается на общеславянском уровне, хотя верблюды явно не водились на славянской прародине :)Как минимум, слово существовало в литературе.
Как будто каждый из нас видел в жизни каравеллу на приколе во дворе. :D
Post by: Euskaldun on 22 April 2023, 19:16:28
Если вы не слышали какого-то слова, то это не значит, что его не существовало в языке. Во многих словарях до сих пор указываются оба варианта ударения, хотя кругом все говорят пиццери́я, что также показывает мини опрос на этом форуме.в москвах много чего говорят, а потом через инстасрамы это распространяется дальше - и что из этого?
Post by: Euskaldun on 22 April 2023, 19:18:00
Барселона знает лучше всех, как живут и как говорят в России. Не важно, что вариант пиццЕрия нигде не употреблялся, кроме как в словарях, справочниках и речи дикторов.уж получше мухосрансков, которые не в курсе, что не везде в России ячмень растет >o< :)) :)) :))
Post by: Владимир on 22 April 2023, 19:25:00
в москвах много чего говорят, а потом через инстасрамы это распространяется дальше - и что из этого?Только факт, что существует центр инновации и периферия. Изменения в языке просходят не сразу как в том анекдоте про прапорщика: поезд стой, раз-два.
Post by: Euskaldun on 22 April 2023, 19:28:08
Только факт, что существует центр инновации и периферия. Изменения в языке просходят не сразу как в том анекдоте про прапорщика: поезд стой, раз-два.вам же верно Изи ответил: если первая пиццерия в Москве открылась в 86 году, то наверняка она была первой во всем совке. А насчет существования слова в литературе - это вообще ни о чем. у непонятного слова нет и не может быть устоявшегося ударения. Аналогично все суси-сиси кончились сразу же когда суши пошли в широкие народные массы и сразу устоялось другое произношение
Post by: I. G. on 22 April 2023, 19:29:45
уж получше мухосрансков, которые не в курсе, что не везде в России ячмень растет >o< :)) :)) :))Что Вы этой глупостью хотели сказать?
Post by: Euskaldun on 22 April 2023, 19:39:36
Что Вы этой глупостью хотели сказать?что ты ТУПАЯ раз тебе «погребы со льдом» мерещатся в Краснодаре :fp
Post by: Владимир on 22 April 2023, 19:40:02
вам же верно Изи ответил: если первая пиццерия в Москве открылась в 86 году, то наверняка она была первой во всем совке. А насчет существования слова в литературе - это вообще ни о чем. у непонятного слова нет и не может быть устоявшегося ударения.Для этого существуют словари.
Quote
Аналогично все суси-сиси кончились сразу же когда суши пошли в широкие народные массы и сразу устоялось другое произношениеПо-разному бывает. Никто сейчас не говорит "Тосиба", но никто и не говорит "Хирошима".
Post by: I. G. on 22 April 2023, 19:47:59
что ты ТУПАЯ раз тебе «погребы со льдом» мерещатся в Краснодаре :fpЯ не обзываюсь, хотя, если бы Вы включили мозг и гугл, увидели бы, что погреба со льдом были даже в южных регионах России. Читайте этнографов!
Но великий мозг мешает осознать реальность. :fp
Барселонская этнография и история - это сила!
Post by: Euskaldun on 22 April 2023, 20:37:10
Для этого существуют словари.в словарях были «суси», и где теперь эти словари?
Post by: Euskaldun on 22 April 2023, 20:37:43
Я не обзываюсь, хотя, если бы Вы включили мозг и гугл, увидели бы, что погреба со льдом были даже в южных регионах России. Читайте этнографов!ну да, ну да, стукнутая (с) Гостья из будущего
Но великий мозг мешает осознать реальность. :fp
Барселонская этнография и история - это сила!
Post by: Владимир on 22 April 2023, 20:55:45
в словарях были «суси», и где теперь эти словари?Из недавнего: Толковый словарь русского языка начала 21 в. Актуальная лексика, М. Эксмо 2006: Суши тоже что и суси.
Словари фиксируют инновации языка с опозданием.
Post by: I. G. on 22 April 2023, 21:15:02
ну да, ну да, стукнутая (с) Гостья из будущегоГугл Вам неведом. Погреба-ледники были не только в "мерзлоте", как Вы написали, а по всей Европе и США.
Post by: Сергей on 22 April 2023, 21:15:41
Из недавнего: Толковый словарь русского языка начала 21 в. Актуальная лексика, М. Эксмо 2006: Суши тоже что и суси.А как говорят сами японцы?
Словари фиксируют инновации языка с опозданием.
Post by: I. G. on 22 April 2023, 21:16:21
Гугл Вам неведом. Погреба-ледники были не только в "мерзлоте", как Вы написали, а по всей Европе и США.Первая ссылка в Гугле на Екатеринодар и погреб-ледник.
http://www.kubanbeer.com/h_1917_2.htm
Для барселонской науки: Екатеринодар - это Краснодар.
Post by: I. G. on 22 April 2023, 21:16:44
А как говорят сами японцы?Как прежде.
Post by: Владимир on 23 April 2023, 10:08:54
А как говорят сами японцы?У японцев там звук близкий к тому, что в русском обозначается буквой "щ", но он краткий.
Post by: Bhudh on 23 April 2023, 13:54:59
Post by: Владимир on 23 April 2023, 14:15:44
В русском у /щ/ тоже есть краткий аллофон: между согласными, например, в словах общность, сообщник.В викисловаре транскрипция с долгим: [ˈopɕːnəsʲtʲ] :dunno:
Post by: Bhudh on 23 April 2023, 14:16:59
Вы сами-то как произносите?
Post by: Владимир on 23 April 2023, 14:21:58
Я знаю. Но это не отражение произношения, а недоработка движка транскрипции (https://en.wiktionary.org/wiki/Module:ru-pron).Не замерял :) Но на мой слух там разница меньше, чем в коса и касса.
Вы сами-то как произносите?
Post by: Pellegrino on 23 April 2023, 15:09:23
я проголосовал за пицце́рия, произношение пиццерИя считают деланным, жеманным, искуственным, потому что кроме некоторых имен типа Анастасия, русскому языку не свойственны ударения -Ия от слова совсемВы произносите «Ро́ссия»?! :obmorok:
Post by: I. G. on 23 April 2023, 16:03:45
В русском у /щ/ тоже есть краткий аллофон: между согласными, например, в словах общность, сообщник.+1.
Это влияние орфографии и обобщенных правил транскрипции на мозг.
Post by: Euskaldun on 23 April 2023, 16:51:52
Вы произносите «Ро́ссия»?! :obmorok:Россия - имя собственное, к тому же грецизм. и?
Post by: Pellegrino on 23 April 2023, 20:21:04
Россия - имя собственное, к тому же грецизм. и?И по какой из этих двух причин вы в данном случае не боитесь не свойственного русскому языку от слова совсем ударения -Ия? :lol:
И при чём тут, собственно, «имя собственное»? А названия остальных стран — имена нарицательные? И при чём «грецизм»? Философию вы произносите «философи́я»?
Post by: I. G. on 23 April 2023, 20:39:36
Россия - имя собственное, к тому же грецизм. и?В профессиональной речи все слова на -ия ударные.
РефлексИя.
Post by: I. G. on 23 April 2023, 20:40:08
Post by: Владимир on 23 April 2023, 21:05:41
Да, ещё психиатрИя.Сюда же надо добавить симметри́я у математиков.
Post by: Leo on 23 April 2023, 21:09:07
Post by: Чайник777 on 23 April 2023, 21:59:22
вам же верно Изи ответил: если первая пиццерия в Москве открылась в 86 году, то наверняка она была первой во всем совке. А насчет существования слова в литературе - это вообще ни о чем. у непонятного слова нет и не может быть устоявшегося ударения. Аналогично все суси-сиси кончились сразу же когда суши пошли в широкие народные массы и сразу устоялось другое произношениеЯ чудовищно далек от науки и может быть именно поэтому мне эта мысль очень понравилась)
думается, что в широких народных массах правят совсем другие правила нежели в словарях.
Post by: Leo on 23 April 2023, 22:04:33
Я чудовищно далек от науки и может быть именно поэтому мне эта мысль очень понравилась)так словари пишут кабинетные учёные по полвека и пока они напишут язык уже значительно поменялся и никто не помнит откуда они всё это выкопали :)
думается, что в широких народных массах правят совсем другие правила нежели в словарях.
Post by: Владимир on 23 April 2023, 22:11:18
Я чудовищно далек от науки и может быть именно поэтому мне эта мысль очень понравилась)По большому счёту это так, но вы являетесь нейтивом СРЛЯ, а не какого-то территориального диалекта РЯ.
думается, что в широких народных массах правят совсем другие правила нежели в словарях.
Post by: pitonenko on 23 April 2023, 22:34:29
Что не 1986, это точно. Почему помню? Летом того года на в Барнауле нас не пустили в пиццерию в стройотрядовских куртках. Дескать, это самое крутое заведение в крае. Наши завсегдатаи смеялись, что в Москве пиццерия это забегаловка, куда ходят в тренировочных штанах.Только факт, что существует центр инновации и периферия. Изменения в языке просходят не сразу как в том анекдоте про прапорщика: поезд стой, раз-два.вам же верно Изи ответил: если первая пиццерия в Москве открылась в 86 году, то наверняка она была первой во всем совке. А насчет существования слова в литературе - это вообще ни о чем. у непонятного слова нет и не может быть устоявшегося ударения. Аналогично все суси-сиси кончились сразу же когда суши пошли в широкие народные массы и сразу устоялось другое произношение
Post by: Leo on 23 April 2023, 22:36:12
Что не 1986, это точно. Почему помню? Летом того года на в Барнауле нас не пустили в пиццерию в стройотрядовских куртках. Дескать, это самое крутое заведение в крае. Наши завсегдатаи смеялись, что в Москве пиццерия это забегаловка, куда ходят в тренировочных штанах.мои харьковские родственники рассказывали что у них в 80х в джинсах не пускали в театр
Post by: Владимир on 23 April 2023, 22:42:38
Что не 1986, это точно. Почему помню? Летом того года на в Барнауле нас не пустили в пиццерию в стройотрядовских куртках. Дескать, это самое крутое заведение в крае. Наши завсегдатаи смеялись, что в Москве пиццерия это забегаловка, куда ходят в тренировочных штанах.Я же не говорю, что в Мск на улице Красноармейской (прости господи) пиццерия была первой в совке. Это была первая пиццерия, с которой я столкнулся IRL.
Post by: Solowhoff on 24 April 2023, 00:55:39
Melancolie, misterios amor,
Melancolie, melancolie,
Din armonia inimii cu dor
Post by: Чайник777 on 24 April 2023, 10:57:51
По большому счёту это так, но вы являетесь нейтивом СРЛЯ, а не какого-то территориального диалекта РЯ.Так спора нет, всё так, просто к сожалению наличие слов в литературе часто игнорируется ширнармассой.
Post by: I. G. on 24 April 2023, 11:45:43
По большому счёту это так, но вы являетесь нейтивом СРЛЯ, а не какого-то территориального диалекта РЯ.Чайник нейтив??? С чего это?
Post by: Владимир on 24 April 2023, 12:05:51
Чайник нейтив??? С чего это?А какой же у него L1? :what?
Post by: pitonenko on 24 April 2023, 12:23:08
Post by: Чайник777 on 24 April 2023, 12:29:06
Post by: Pellegrino on 24 April 2023, 12:45:19
Melancolie, dulce melodie,Красиво! :up:
Melancolie, misterios amor,
Melancolie, melancolie,
Din armonia inimii cu dor
Post by: I. G. on 24 April 2023, 17:37:57
А какой же у него L1? :what?Торчат уши шпиёна.
Post by: Владимир on 24 April 2023, 19:49:02
Торчат уши шпиёна.Шпиён не может быть русскоязычным нейтивом? :what?
Post by: pitonenko on 24 April 2023, 19:57:04
Post by: Bhudh on 24 April 2023, 19:58:29
Что-то тут последнее время совсем плохо с логикой…
Post by: pitonenko on 24 April 2023, 20:01:08
Post by: Владимир on 24 April 2023, 20:01:50
Русскоязычный нейтив это обязательно россиянин?Кто-то до сих пор в совке живёт :)
Что-то тут последнее время совсем плохо с логикой…
Post by: Yougi on 24 April 2023, 20:10:39
Quote
В 1985 был в пиццерии у к-тра Новороссийск, ("Малая земля").Чёт не помню я такого. Баню помню, а пиццерию - нет.
Из всего тальянского в Мск в те годы помню только кофейню где-то во дворах недалеко от здания ТАСС.
Где-то между Герцена и посольством какой-то африканской страны.
Там стоял итальянский аппарат для экспрессо, ну, такой, натуральный, одним словом, и девушка красивая кофе варила; а поскольку по технологии нужно было полную сетку кофе туда пихать, притырить заморский продукт не получалось, и кофе был отменный.
Пресловутый питерский "маленький двойной" нервно курит...
Post by: Владимир on 24 April 2023, 20:19:06
Post by: I. G. on 24 April 2023, 20:24:54
Русскоязычный нейтив это обязательно россиянин?А у Вас с чуйством юмора. Посмотрели бы подпись Чайника...
Что-то тут последнее время совсем плохо с логикой…
Post by: I. G. on 24 April 2023, 20:28:47
Чёт не помню я такого. Баню помню, а пиццерию - нет.Кому пожрать, кому помыться.
Из всего тальянского в Мск в те годы помню только кофейню где-то во дворах недалеко от здания ТАСС.
Где-то между Герцена и посольством какой-то африканской страны.
Там стоял итальянский аппарат для экспрессо, ну, такой, натуральный, одним словом, и девушка красивая кофе варила; а поскольку по технологии нужно было полную сетку кофе туда пихать, притырить заморский продукт не получалось, и кофе был отменный.
Пресловутый питерский "маленький двойной" нервно курит...
Post by: pitonenko on 24 April 2023, 20:36:49
- Никакого, Ваня.
- Тогда я в баню пойду.
Post by: 2Easy on 25 April 2023, 05:04:29
Я бы на вашем месте на слова Питонова так беззаветно не полагался. Если Питонов в сообщении ничего не напутал, значит это сообщение написал не Питонов.Что не 1986, это точно. Почему помню? Летом того года на в Барнауле нас не пустили в пиццерию в стройотрядовских куртках. Дескать, это самое крутое заведение в крае. Наши завсегдатаи смеялись, что в Москве пиццерия это забегаловка, куда ходят в тренировочных штанах.Я же не говорю, что в Мск на улице Красноармейской (прости господи) пиццерия была первой в совке. Это была первая пиццерия, с которой я столкнулся IRL.
Post by: 2Easy on 25 April 2023, 05:08:03
Post by: Pellegrino on 25 April 2023, 08:44:57
Чёт не помню я такого. Баню помню, а пиццерию - нет.Знаю такие аппараты. Но для отменного кофе важно ещё, чтобы марка у кофе была именно итальянская.
Из всего тальянского в Мск в те годы помню только кофейню где-то во дворах недалеко от здания ТАСС.
Где-то между Герцена и посольством какой-то африканской страны.
Там стоял итальянский аппарат для экспрессо, ну, такой, натуральный, одним словом, и девушка красивая кофе варила; а поскольку по технологии нужно было полную сетку кофе туда пихать, притырить заморский продукт не получалось, и кофе был отменный.
Пресловутый питерский "маленький двойной" нервно курит...
Я слышал (и неужели то было не враньё?! :o ), что в международной торговле якобы считается: чем севернее страна, тем слабее обжаренный кофе она любит.
Post by: Euskaldun on 25 April 2023, 08:58:52
Post by: pitonenko on 25 April 2023, 09:10:13
В наше время верить никому нельзя. Мне можно.Я бы на вашем месте на слова Питонова так беззаветно не полагался. Если Питонов в сообщении ничего не напутал, значит это сообщение написал не Питонов.Что не 1986, это точно. Почему помню? Летом того года на в Барнауле нас не пустили в пиццерию в стройотрядовских куртках. Дескать, это самое крутое заведение в крае. Наши завсегдатаи смеялись, что в Москве пиццерия это забегаловка, куда ходят в тренировочных штанах.Я же не говорю, что в Мск на улице Красноармейской (прости господи) пиццерия была первой в совке. Это была первая пиццерия, с которой я столкнулся IRL.
Post by: Yougi on 25 April 2023, 09:39:24
Quote
Но для отменного кофе важно ещё, чтобы марка у кофе была именно итальянская.Вы, коллега, "слишком много кушать"...
Какое, нафик, итальянское кофе в 85 году? Черненко только что на лафете проехался, фабрика "Красный октябрь" едва успела выпустить опытную партию конфет "Мишка в Рейкьявике" - а вы про кофе итальянский. Какое завезли - такое и было.
Вот не могу припомнить пиццерий в мск в 1985 году. Чебуречные помню, пельменные помню, даже расстегайную на Огарёва вспомнил, а вот пиццерии - никак.
Помню только комментарии к переводным книгам тех лет "Гамбургер - бутерброт с котлетой" "Пицца - итальянская лепёшка с сыром" этцетера.
Post by: pitonenko on 25 April 2023, 09:41:10
Post by: Владимир on 25 April 2023, 10:16:38
"В Европе не растет кофе".Кофе нигде не растёт, растут кофейные деревья, из зёрен которого делают кофе :)
Post by: Leo on 25 April 2023, 10:29:42
Кофе нигде не растёт, растут кофейные деревья, из зёрен которого делают кофе :)вот бы еще пивные деревья росли :)
Post by: Euskaldun on 25 April 2023, 10:31:09
"В Европе не растет кофе".это не мешает его закупать в разных Кениях, обжаривать и смешивать по собственной рецептуре и результаты получаются разные. Как же вы едите бабаевский шоколад, какао бобы тоже не растут в России :D
Post by: Pellegrino on 25 April 2023, 10:46:16
а национальный финский Паулиг - такая кислятина, что скулы сводит:yes: Подтверждаю!! И это безобразие как раз из-за недожаренности.
Какое, нафик, итальянское кофе в 85 году?Значит, ваш «отменный» кофе на самом деле был именно среднего рода :D (Если только данное кафе не организовало себе поставки из Италии.)
Post by: Yougi on 25 April 2023, 10:50:21
Quote
В Европе не растет кофе
"Здесь птицы не поют,
деревья не цветут,
и только мы плечём к плечу
врастаем в землю тут... " (с) из кино "Белорусский вокзал"
Quote
вот бы еще пивные деревья рослиЛучше коньячные. Или на худой конец - егермейстерные.
Quote
Значит, ваш «отменный» кофе на самом деле был именно среднего родаВы, как всегда, иронизируете не к месту - кофе был неплох для СССР, тем более что тогда можно было
прикупить и зелёного эфиопского - счедрый дар комиссии по организации
Post by: Pellegrino on 25 April 2023, 12:18:08
кофе был неплох для СССР, тем более что тогда можно былоприкупить и зелёного эфиопского - счедрый дар комиссии по организацииА, ну тогда да!рабочей партиипартии трудящихся Эфиопии (КОПТЭ) брацкому совецкому народу. Так что в той лаффке наливали крафтовое кофе собственной обжарки - самый писк по нонешним временам.
Post by: Leo on 25 April 2023, 12:22:23
Post by: pitonenko on 25 April 2023, 12:26:04
Ты покрепче завари кофе молототый. Или в зернах пожуй!
Post by: Euskaldun on 25 April 2023, 12:34:50
зелёный обжаривать или так заваривать? (пробовал и то и это - не очень)а курить не пробовали? ;D
Post by: Leo on 25 April 2023, 13:48:28
а курить не пробовали? ;Dванны из него принимал
Post by: Yougi on 25 April 2023, 13:50:29
Quote
ванны из него принималэто "кофе по японски" называется
Post by: Leo on 25 April 2023, 13:54:49
это "кофе по японски" называетсясо сливками?
Post by: Euskaldun on 25 April 2023, 14:18:25
со сливками?с гейшами ;)
Post by: Leo on 25 April 2023, 15:26:43
с гейшами ;)с рыбой фугу
Post by: Нестер on 22 May 2023, 19:06:28
Это верно, но сколько впечатлений о «красивой жизни» (которая на самом деле являлась красивой на фоне убогова совка) совграждане получали из польских журналов.Сомнительное утверждение. Даже если польские журналы действительно играли такую важную роль, откуда почитателям «красивой жизни» знать, куда в слове pizzeria падает ударение? А если они этих журналов не только листатели, но ещё и читатели и пониматели, разве они не должны знать, что в 99% случаев польское ударение детерминировано и не несёт никакой информации?
Post by: Владимир on 22 May 2023, 19:29:50
Сомнительное утверждение. Даже если польские журналы действительно играли такую важную роль, откуда почитателям «красивой жизни» знать, куда в слове pizzeria падает ударение? А если они этих журналов не только листатели, но ещё и читатели и пониматели, разве они не должны знать, что в 99% случаев польское ударение детерминировано и не несёт никакой информации?Узок был круг читателей польских журналов, листатели же просто просили перевести читателей, а те переводили им незнакомые слова, читая по польским правилам чтения. Когда круг знакомых с пиццериями вырос, тогда и встал вопрос о «правильном» ударении.
Post by: Чайник777 on 23 May 2023, 09:47:25
насчет обжаренности не знаю, но явно тем кислее. В Испании вообще самые популярные смеси из натурального кофе + карамелизированное, а национальный финский Паулиг - такая кислятина, что скулы сводитПро Испанию мало что понял а паулиг раньше только и покупал постоянно)
Post by: Toman on 23 May 2023, 15:04:32
Узок был круг читателей польских журналов, листатели же просто просили перевести читателей, а те переводили им незнакомые слова, читая по польским правилам чтения. Когда круг знакомых с пиццериями вырос, тогда и встал вопрос о «правильном» ударении.Замечу, что был очень большой процент читателей, которые на самом деле насобачились довольно хорошо понимать всё по-польски в письменном виде, но практически не имели представления, как оно вообще звучит, и совершенно не обязательно даже знали о польском ударении. (Это довольно близко к моей ситуации с английским, например).
Post by: Владимир on 23 May 2023, 15:16:10
Замечу, что был очень большой процент читателей, которые на самом деле насобачились довольно хорошо понимать всё по-польски в письменном виде, но практически не имели представления, как оно вообще звучит, и совершенно не обязательно даже знали о польском ударении. (Это довольно близко к моей ситуации с английским, например).В школах учили примерно также. Вспоминаются мемуары В. Ульянова, который с удивлением писал, что практически не понимает немецкую речь, будучи первый раз в Берлине, хотя в гимназии у него было твёрдое отлично.
Берлинский диалект всё-таки не на столько отличается от хохдёйча.
Post by: Euskaldun on 23 May 2023, 16:01:43
Post by: bvs on 23 May 2023, 16:22:43
это просто скорее ставит вопросы об его «отлично» и по другим предметам :D и нет, дело не в берлинском диалектеСкорее о качестве преподавания в симбирской гимназии. Хотя считается, что до революции иностранные языки преподавали лучше, чем в СССР. Но можно вспомнить, что Киса Воробьянинов знал французский "очень плохо, в пределах гимназического курса". Интересно, как он читал труды основоположников - в оригинале или в русском переводе.
Post by: Владимир on 23 May 2023, 16:32:16
Post by: Сергей on 23 May 2023, 16:41:14
Post by: bvs on 23 May 2023, 18:06:59
Post by: Владимир on 23 May 2023, 18:38:13
По-моему пицце́рия - просто от прочтения слова в письменном виде. Ударение на корень в словах с -ия более распространено.Латинское ударение в заимствованных на -ия действительно распространено больше, чем греческое, но бывают исключения, напр., в слове кулинария ударение сдвинулось за 70-80 гг. прошлого века.
Post by: Leo on 23 May 2023, 21:57:01
В школах учили примерно также. Вспоминаются мемуары В. Ульянова, который с удивлением писал, что практически не понимает немецкую речь, будучи первый раз в Берлине, хотя в гимназии у него было твёрдое отлично.живую речь по первости почти никто не «слышит», если только не вращался среди нативов
Берлинский диалект всё-таки не на столько отличается от хохдёйча.
Post by: Leo on 23 May 2023, 21:58:30
Скорее о качестве преподавания в симбирской гимназии. Хотя считается, что до революции иностранные языки преподавали лучше, чем в СССР. Но можно вспомнить, что Киса Воробьянинов знал французский "очень плохо, в пределах гимназического курса". Интересно, как он читал труды основоположников - в оригинале или в русском переводе.в области Поволжья тогда и нативов можно было легко найти
Post by: I. G. on 23 May 2023, 22:52:11
Скорее о качестве преподавания в симбирской гимназии. Хотя считается, что до революции иностранные языки преподавали лучше, чем в СССР. Но можно вспомнить, что Киса Воробьянинов знал французский "очень плохо, в пределах гимназического курса". Интересно, как он читал труды основоположников - в оригинале или в русском переводе.Кем считается? Язык знали хорошо "методом гувернантки". В гимназии преподавали так же, как преподавали мертвые языки: грамматику и перевод текстов.
Post by: I. G. on 23 May 2023, 22:53:58
в области Поволжья тогда и нативов можно было легко найтиУ нас тоже. Но не слышала, чтобы кто-то от них научился, кроме разведчика Кузнецова.
Post by: Leo on 23 May 2023, 22:55:22
У нас тоже. Но не слышала, чтобы кто-то от них научился, кроме разведчика Кузнецова.там были реальные чисто немецкие поселения , у вас же были места ссылки с запретом говорить по немецки
Post by: Leo on 23 May 2023, 22:57:07
Кем считается? Язык знали хорошо "методом гувернантки". В гимназии преподавали так же, как преподавали мертвые языки: грамматику и перевод текстов.кто то из знати или ученых того времени не знал основных языков ?
Post by: I. G. on 23 May 2023, 22:58:36
кто то из знати или ученых того времени не знал основных языков ?Какой знати и каких языков? Мелкие дворяне не особо.
Post by: Euskaldun on 23 May 2023, 23:10:58
Какой знати и каких языков? Мелкие дворяне не особо.именно поэтому одни другим письма по-французски писали? :lol:
Post by: I. G. on 23 May 2023, 23:19:14
именно поэтому одни другим письма по-французски писали? :lol:Мелкая знать в конце XIX века? Ага, щас.
Post by: Euskaldun on 23 May 2023, 23:21:03
Мелкая знать в конце XIX века? Ага, щас.только тетрадки писали? ;D
Post by: I. G. on 23 May 2023, 23:24:36
только тетрадки писали? ;DКиса Воробьянинов вообще-то предводитель дворянства. О его знании французского см. выше.
Post by: pitonenko on 23 May 2023, 23:26:47
Post by: Euskaldun on 23 May 2023, 23:27:56
Не разбираюсь? Киса неграмотно говорил? Кто-то ведь ему червонец подал.правильно он всё говорил, то, что говорил :negozhe:
Post by: Владимир on 23 May 2023, 23:29:18
кто то из знати или ученых того времени не знал основных языков ?Ну так они жили в столицах и получили хорошее образование, а мелкие дворяне в уездных городах середины 19 в. особо языками не владели. Можно вспомнить персонажей «Мёртвых душ», кто там владел французским: Собакевич или Плюшкин? :)
Post by: Владимир on 23 May 2023, 23:41:18
Не разбираюсь? Киса неграмотно говорил? Кто-то ведь ему червонец подал.Кто же знает, как говорил Киса? В кино у Папанова прикольно получилось :)
Post by: Leo on 24 May 2023, 00:48:05
Киса Воробьянинов вообще-то предводитель дворянства. О его знании французского см. выше.а предводитель дворянства это что то особенное?
Post by: Leo on 24 May 2023, 00:48:46
Какой знати и каких языков? Мелкие дворяне не особо.а где у меня про мелких дворян?
Post by: Leo on 24 May 2023, 00:49:54
Ну так они жили в столицах и получили хорошее образование, а мелкие дворяне в уездных городах середины 19 в. особо языками не владели. Можно вспомнить персонажей «Мёртвых душ», кто там владел французским: Собакевич или Плюшкин? :)оба не относились к знати
Post by: Solowhoff on 24 May 2023, 02:27:25
а предводитель дворянства это что то особенное?
Post by: Pellegrino on 24 May 2023, 08:03:48
По-моему пицце́рия - просто от прочтения слова в письменном виде. Ударение на корень в словах с -ия более распространено.По-моему, слово с ударением на окончании -ия смотрится как научный термин. Ударение на корень потому и распространено, что оно «осваивает» слово в языке. Ударение на -ия всегда означает, что слово (ещё?) не стало бытовым. Ср. психоло́гия и психиатри́я.
Post by: Pellegrino on 24 May 2023, 08:20:01
Мелкая знать в конце XIX века?Мелкая знать! :up:
Был бы автор высказывания хоть с маленьким именем, получился бы отличный вклад в собрание лучших оксюморонов: живой труп, горячий снег, мелкая знать... У кого-то горе, что зарплата маленькая, а у кого-то — что знать мелкая... :)
Post by: Владимир on 24 May 2023, 08:30:16
По-моему, слово с ударением на окончании -ия смотрится как научный термин. Ударение на корень потому и распространено, что оно «осваивает» слово в языке. Ударение на -ия всегда означает, что слово (ещё?) не стало бытовым. Ср. психоло́гия и психиатри́я.Нет такой закономерности. Росси́я vs. Гре́ция, кулина́рия → кулинари́я.
Post by: Владимир on 24 May 2023, 08:35:33
оба не относились к знатиКонечно, я к тому, что знать ≠ дворянство в РИ.
Post by: Pellegrino on 24 May 2023, 09:30:15
Нет такой закономерности. Росси́я vs. Гре́ция, кулина́рия → кулинари́я.Чего действительно нет, так это такого слова в моём посте — «закономерность». Как нет, кстати, и такого бытового слова — «Россия».
А что касается кулина́рии → кулинари́и, то, если кто-то не понял, это ещё в процессе.
Post by: Чайник777 on 24 May 2023, 10:10:20
живую речь по первости почти никто не «слышит», если только не вращался среди нативовНу не совсем так, допустим, я никогда не изучал немецкий или французский но некоторые фразы прямо так и бросались в уши когда там бывал. А вот что вообще не удаётся услышать ни тогда ни сейчас - это быстрая негромкая речь на улице, обращённая к прохожему, типа, "А как пройти до метро? " Там видимо какие-то аллегровые формы плюс общая расслабленность артикуляции и как результат в любом языке кроме родного я ничерта не могу разобрать, просто какой-то набор звуков.
Post by: Владимир on 24 May 2023, 10:16:26
Как нет, кстати, и такого бытового слова — «Россия».Жопа есть, а слова нет © У инуитов, возможно, это слово не является ни частотным ни разговорным, но в Восточной Европе это не так.
А что касается кулина́рии → кулинари́и, то, если кто-то не понял, это ещё в процессе.Составители орфоэпических словарей весмьма тормознутые и до сих пор приводят два варианта произношения, кулинари́я и кулина́рия, хотя последний вариант исчез в узусе лет 40 назад. Аналогчно у них процесс всё ещё идёт с вариантами ветеринари́я и ветерина́рия.
Post by: Владимир on 24 May 2023, 10:23:12
А вот что вообще не удаётся услышать ни тогда ни сейчас - это быстрая негромкая речь на улице, обращённая к прохожему, типа, "А как пройти до метро? " Там видимо какие-то аллегровые формы плюс общая расслабленность артикуляции и как результат в любом языке кроме родного я ничерта не могу разобрать, просто какой-то набор звуков.Конечно, причём русский тут даст фору немецкому по неразборчивости. Как-то читал работу, где внятность произношения оценивалась по кол-ву переспрашиваний (разговоры, разумеется, между нейтивами) на единицу времени диалога. Так вот русский здесь один лидеров.
Post by: pitonenko on 24 May 2023, 10:36:14
Что такого? Пушкин был из знатного, но обедневшего рода.Мелкая знать в конце XIX века?Мелкая знать! :up:
Был бы автор высказывания хоть с маленьким именем, получился бы отличный вклад в собрание лучших оксюморонов: живой труп, горячий снег, мелкая знать... У кого-то горе, что зарплата маленькая, а у кого-то — что знать мелкая... :)
Post by: Pellegrino on 24 May 2023, 10:43:32
Жопа есть, а слова нет © У инуитов, возможно, это слово не является ни частотным ни разговорным, но в Восточной Европе это не так.:lol: Вы опять ничего не поняли: такого разговорного слова — «Россия» — нет в русском языке.
А жопа, она же Россия — да, есть ;D
Составители орфоэпических словарей весмьма тормознутые и до сих пор приводят два варианта произношения, кулинари́я и кулина́рия, хотя последний вариант исчез в узусе лет 40 назад. Аналогчно у них процесс всё ещё идёт с вариантами ветеринари́я и ветерина́рия.А вот здесь вы правы: всё именно так и обстоит.
Post by: Pellegrino on 24 May 2023, 10:52:43
Что такого? Пушкин был из знатного, но обедневшего рода.Знать, она же аристократия — это вообще-то верховный слой правящего класса. Знатью были Толстые, а не Пушкины.
Post by: Владимир on 24 May 2023, 10:53:50
[/i] такого разговорного слова — «Россия» — нет в русском языке.Так как же Россия называется в разговорном русском языке? Смелее, тут большинство нейтивы русского :)
Post by: Pellegrino on 24 May 2023, 10:56:33
Так как же Россия называется в разговорном русском языке? Смелее, тут большинство нейтивы русского :)Вы что, правда не знаете? ;D
Ну, в самом разговорном — рашка-говняшка
Post by: Чайник777 on 24 May 2023, 10:58:51
Так как же Россия называется в разговорном русском языке? Смелее, тут большинство нейтивы русского :)Я использую исключительно Русь, Святая Русь, Родина- Мать.
Post by: Pellegrino on 24 May 2023, 11:02:21
Post by: Владимир on 24 May 2023, 11:02:38
Вы что, правда не знаете? ;DЭто какой-то ваш идиолект, я спрашивал про нейтральное название из общеразговорного языка, но, видимо, вы путаете бытовую лексику с бытовым сифилисом.
Ну, в самом разговорном — рашка-говняшка
Post by: Pellegrino on 24 May 2023, 11:10:19
Это какой-то ваш идиолект, я спрашивал про нейтральное название из общеразговорного языкаДа? Значит, «как же Россия называется в разговорном русском языке» спрашивала другая ваши личность?
видимо, вы путаете бытовую лексику с бытовым сифилисом.Так держать! :up: Именно по такой лексике мгновенно узнаётся сетевой российский патриот! >o<
Post by: Владимир on 24 May 2023, 11:13:39
Да? Значит, «как же Россия называется в разговорном русском языке» спрашивала другая ваши личность?Какая другая? Вы вообще понимаете, что вам пишут?
Так держать! :up: Именно по такой лексике мгновенно узнаётся российский сетевой патриот! >o<Пошёл нахуй, ещё я своё время буду тратить на всякую тупую школоту.
Post by: Pellegrino on 24 May 2023, 11:26:58
Post by: pitonenko on 24 May 2023, 11:36:40
У Дюмы было: граф де Ла Фер прибыл на собрание, его знатность позволяла там присутствовать. Ну и картина знаменитая "Завтрак аристократа".Что такого? Пушкин был из знатного, но обедневшего рода.Знать, она же аристократия — это вообще-то верховный слой правящего класса. Знатью были Толстые, а не Пушкины.
Post by: Владимир on 24 May 2023, 12:20:18
У Дюмы было: граф де Ла Фер прибыл на собрание, его знатность позволяла там присутствовать.Граф де ла Фер был из нобилитета, и как полагается военным, а Пушкин из служилого дворянства.
Ну и картина знаменитая "Завтрак аристократа".Там «аристократ» в шутку же, картина по известному в то время фельетону. Этот как нарисовать школоту, ковыряющуюся в носу, и назвать картину «размышления языковеда».
Post by: alant on 24 May 2023, 12:24:44
генерал от пиццерииЧетырехсырный
Post by: Euskaldun on 24 May 2023, 12:44:12
Я использую исключительно Русь, Святая Русь, Родина- Мать.как-то мелко :dunno: :-\ Почему не Священная Скрепная Империя Великорусского народа? :D
Post by: Euskaldun on 24 May 2023, 12:45:43
Этот как нарисовать школоту, ковыряющуюся в носу, и назвать картину «размышления языковеда».Ватницу уже и на холсте увековечили? :o :o :o
Post by: Чайник777 on 24 May 2023, 13:15:50
как-то мелко :dunno: :-\ Почему не Священная Скрепная Империя Великорусского народа? :DПотому что это вы сейчас на коленке придумали а я чувствую преемственность аж от Киевской Руси 9 века, которая никогда не прерывалась.
Post by: pitonenko on 24 May 2023, 13:17:38
Post by: Чайник777 on 24 May 2023, 13:18:48
И я.. чувствую.Так вам не можно, вы ж нерусский.
Post by: Solowhoff on 24 May 2023, 14:17:57
Потому что это вы сейчас на коленке придумали а я чувствую преемственность аж от Киевской Руси 9 века, которая никогда не прерывалась.румуни теж відчувають безперервну спадковість від римської імперії
траяску романія маре
Post by: pitonenko on 24 May 2023, 14:23:52
Нерусские это в первую очередь чувствуют. Сплотила навекиИ я.. чувствую.Так вам не можно, вы ж нерусский.
Post by: Владимир on 24 May 2023, 14:39:51
Нерусские это в первую очередь чувствуют. Сплотила навекиНерусским наверно неведомо, что с 2001 г. «сплотила навеки» в тексте нет, трижды гимнописец переписал. Кстати, по слухам у него после смерти 20 вариантов гимна в черновиках нашли. Из них 5 на случай победы Германии.
Post by: Solowhoff on 24 May 2023, 15:15:25
Нерусским наверно неведомо, что с 2001 г. «сплотила навеки» в тексте нет, трижды гимнописец переписал. Кстати, по слухам у него после смерти 20 вариантов гимна в черновиках нашли. Из них 5 на случай победы Германии.Партия Гитлера - сила фольксдойчей
Нас к торжеству Рейха ведет
Post by: Владимир on 24 May 2023, 17:35:12
Потому что это вы сейчас на коленке придумали а я чувствую преемственность аж от Киевской Руси 9 века, которая никогда не прерывалась.Как-то не по линии партии, Киевскую Русь в путенских учебниках переименовали в Древнюю Русь.
Post by: I. G. on 24 May 2023, 20:48:16
Какая другая? Вы вообще понимаете, что вам пишут?Сразу видно московского интеллигента.
Пошёл нахуй, ещё я своё время буду тратить на всякую тупую школоту.
Post by: Владимир on 24 May 2023, 21:07:42
Сразу видно московского интеллигента.Беру пример со своего хорошего знакомого из Тюрингии :smoke:
Post by: Leo on 24 May 2023, 21:24:35
Сразу видно московского интеллигента.всё правильно. у нас нет стока бисера. опять же профессор преображенский советовал отрубить всё лишнее за раз
Post by: I. G. on 24 May 2023, 21:26:48
всё правильно. у нас нет стока бисера. опять же профессор преображенский советовал отрубить всё лишнее за разПитерский интеллигент.
Post by: Leo on 24 May 2023, 21:26:57
Как-то не по линии партии, Киевскую Русь в путенских учебниках переименовали в Древнюю Русь.лучше б в мухосранскую
Post by: pitonenko on 24 May 2023, 21:27:09
Post by: Leo on 24 May 2023, 21:27:48
Питерский интеллигент.какой я интеллигент? у меня специальность есть :))
Post by: Leo on 24 May 2023, 21:28:35
Как будет по-немецки "пошел на***"?у нас такого нету :-[
Post by: Владимир on 24 May 2023, 21:32:00
у нас такого нету :-[Fick dich? Но подозреваю, что это под американским влиянием :)
Post by: Leo on 24 May 2023, 21:34:56
Fick dich? Но подозреваю, что это под американским влиянием :)можно по всякому но как надо не получится
Post by: Владимир on 24 May 2023, 21:38:49
можно по всякому но как надо не получитсяВ смысле: «весомо, грубо, зримо»?
Вот у меня тоже сомнения по поводу "fick dich".
Post by: Leo on 24 May 2023, 21:44:50
В смысле: «весомо, грубо, зримо»?как то учась в вузе пил после ленций пиво с двумя сокурсниками, казахом и бурятом, оба билингвы. и зашла речь про ругательства. у казахов смешные: всё про собаку на разные лады. Казах говорит: мы обычно в казахскую речь русские ругательства вставляем. Бурят подхватил: у нас примерно примерно так же: говоришь по бурятски, а потом : а пошёл ты на***! - cмачней не скажешь :)
Вот у меня тоже сомнения по поводу "fick dich".
Post by: bvs on 24 May 2023, 22:39:37
По-моему, слово с ударением на окончании -ия смотрится как научный термин. Ударение на корень потому и распространено, что оно «осваивает» слово в языке. Ударение на -ия всегда означает, что слово (ещё?) не стало бытовым. Ср. психоло́гия и психиатри́я.Не совсем так. Ударение на -и́я характерно для части грецизмов, на корень - для латинизмов, в т.ч. исходно грецизмов заимствованных посредством латинского или западных языков. В современном русском -и́я характерны в основном для двух семантических областей: церковной (апостасия, хиротония, литургия и т.п.) и медицинской (-патия, -алгия, -тония и т.п.).
Post by: Владимир on 24 May 2023, 23:03:58
В современном русском -и́я характерны в основном для двух семантических областей: церковной (апостасия, хиротония, литургия и т.п.) и медицинской (-патия, -алгия, -тония и т.п.).Сдвиг ударения ветерина́рия → ветеринари́я так хорошо объясняется, но почему кулина́рия → кулинари́я?
Post by: Euskaldun on 24 May 2023, 23:12:03
Не совсем так. Ударение на -и́я характерно для части грецизмов, на корень - для латинизмов, в т.ч. исходно грецизмов заимствованных посредством латинского или западных языков. В современном русском -и́я характерны в основном для двух семантических областей: церковной (апостасия, хиротония, литургия и т.п.) и медицинской (-патия, -алгия, -тония и т.п.).очень интересно. Осталось выяснить: пиццери́я - это из области религии или патологий? :lol:
Post by: bvs on 24 May 2023, 23:14:13
очень интересно. Осталось выяснить: пиццери́я - это из области религии или патологий? :lol:В пиццерии просто отражение оригинального ударения.
Post by: Euskaldun on 24 May 2023, 23:15:36
В пиццерии просто отражение оригинального ударения.уточняющий вопрос: мне надо свои посты снабдать хештагами #шутка?
Post by: Pellegrino on 25 May 2023, 07:24:06
У Дюмы было: граф де Ла Фер прибыл на собрание, его знатность позволяла там присутствовать.Так и что не так? Граф же!
Ну и картина знаменитая "Завтрак аристократа".Аристократ мог и разориться/проиграться, на знатности такие подробности не сказывались. Равным образом и буржуа мог разбогатеть до неприличия, но это ему всё равно не позволило бы присутствовать на том собрании, куда пустили де Ла Фера.
Post by: Pellegrino on 25 May 2023, 07:26:24
а я чувствую преемственность аж от Киевской Руси 9 века, которая никогда не прерывалась.От Киевской и я чувствую! :yes: :up: (А Залесье мне как-то пофиг :lol: )
Post by: Pellegrino on 25 May 2023, 07:45:10
Не совсем так. Ударение на -и́я характерно для части грецизмов, на корень - для латинизмов, в т.ч. исходно грецизмов заимствованных посредством латинского или западных языков. В современном русском -и́я характерны в основном для двух семантических областей: церковной (апостасия, хиротония, литургия и т.п.) и медицинской (-патия, -алгия, -тония и т.п.).До чего же приятно было читать нормальные рассуждения по делу! :up:
Post by: Leo on 25 May 2023, 11:33:31
Ну не совсем так, допустим, я никогда не изучал немецкий или французский но некоторые фразы прямо так и бросались в уши когда там бывал. А вот что вообще не удаётся услышать ни тогда ни сейчас - это быстрая негромкая речь на улице, обращённая к прохожему, типа, "А как пройти до метро? " Там видимо какие-то аллегровые формы плюс общая расслабленность артикуляции и как результат в любом языке кроме родного я ничерта не могу разобрать, просто какой-то набор звуков.я употребил "слышать" в несколько переносном смысле. то есть человек даже знакомый с языком слушая ещё не умеет в потоке речи отделять лексемы друг от друга. это происходит со всеми, пока люди привыкнут к новой для них мелодике речи
Post by: Pellegrino on 26 May 2023, 07:25:24
всё правильно. у нас нет стока бисера.— чего это у вас так хреново с грошовым бисером? Ну докупи́те его, что ли...
Post by: Pellegrino on 26 May 2023, 07:29:11
Ватницу уже и на холсте увековечили? :o :o :oУважаемый Euskaldun, вы не поняли товарища языковеда: он имел в виду меня :lol:
Post by: Pellegrino on 27 May 2023, 08:33:15
пиццери́я - это из области религии или патологий? :lol:Гм, по названиям стран с окончанием -ия у вас вопросов, значит, нет? А к какой из этих двух областей вы их автоматически причисляете?
никого не спрашиваю! Разве что кто-нибудь сам захочет здесь высказать что-нибудь религиозное/патологическое