Языковая политика
Лингвистические обсуждения => Германские языки => Topic started by: Bhudh on 12 December 2023, 21:16:24
-
Викисловарь пишет про предка английского слова path следующее:
Reconstruction:Proto-Germanic/paþaz
Borrowed from Iranian[1] (compare Old Persian 𐎱𐎰 (p-θ /paθi/)) during the Alan invasion, from Proto-Iranian *pántaHh, from Proto-Indo-Iranian *pántaHs, from Proto-Indo-European *póntoh₁s, from *pent- (“path”). Compare native Germanic *funsaz (“ready, willing”) and *finþaną (“to find, to discover, to come upon”). Cognate with Sanskrit पन्था (pánthā-).
[1] Ringe, Donald (2006) From Proto-Indo-European to Proto-Germanic (A Linguistic History of English; 1), Oxford: Oxford University Press, page 297
Вопрос: что здесь подразумевается под "аланским вторжением", когда и где произошло это заимствование?
Гугль на выражение "Alan invasion" выдаёт либо какие-то странные статьи (http://www.vvikipedia.co/index.php?title=Alan_Invasion) в альтернативно-исторической "Цифровой циклопедии Англо-Америка", либо альтернативные названия вандальских и гуннских набегов, в составе которых действовали аланы. Русская Википедия, правда, пишет, что в составе «германских войск Марка Аврелия (https://ru.wikipedia.org/wiki/История_аланов#Аланы_в_письменных_источниках:_хронология)» (2-я половина II века) уже были аланы. Примерно тогда же родился и будущий император Максимин I Фракиец, по слухам, от аланки-переселенки на Дунай.
Но где и когда аланы (или ещё какие-то ираноязычные народы) общались с прагерманцами настолько плотно, чтобы заимствовать слово «тропа»?
-
Аланы разве оставили след в языковой карте Европы? Я бы предложил что как и десятки других народов и даже грозные гунны, они быстро ассимилировались другими народами без особых последствий.
-
*póntoh₁s
Такие древние, а уже с понтами. ;D
-
Аланы разве оставили след в языковой карте Европы? Я бы предложил что как и десятки других народов и даже грозные гунны, они быстро ассимилировались другими народами без особых последствий.
Ясы в Венгрии как-то не спешили ассимилироваться аж до 17-го века.
-
"Alan invasion"
А у них именно инвэйжн? Я почему-то думал, что они воевали преимущественно как наёмники. :what?
-
Ясы в Венгрии как-то не спешили ассимилироваться аж до 17-го века.
Контакты предков венгров с аланами начались ещё в Леведии.
-
Но где и когда аланы (или ещё какие-то ираноязычные народы) общались с прагерманцами настолько плотно, чтобы заимствовать слово «тропа»?
По поводу прагерманцев сказать сложно (надо будет почитать Ринджа, что он имел в виду), а с готами аланы наверняка общались в рамках Черняховской культуры.
-
Странно, что в статьях об этой культуре аланы вообще не упоминаются. Включены в состав сарматов?
Да и вообще аланы присутствуют в хрониках исключительно как военные части от Рима до Армении и Персии. Ни о какой государственности аланов в те времена и речи не шло.
-
Ничто не мешало аланам вместе с остроготами участвовать в инвэйжн в Северную Италию, а там аланские слова могли подхватить франки и, таким образом, аланские слова в готском и франкском могут казаться прагерманскими, на самом деле таковыми не являясь. Кстати, это не только *paþaz, а, к примеру, *hanapiz, *paidō, *keppō ~ *skēpa.
-
є підозра, що як алани, так і гунни під час зіткнень з римлянами вже були сильно германізовані
-
є підозра, що як алани, так і гунни під час зіткнень з римлянами вже були сильно германізовані
Язык гуннов неизвестен, сохранились собственные имена и три слова, вероятно, ИЕ происхождения. Потомками языка аланов являются осетинские, но там германизмов особо нет (возможно, «пиво»).
-
Потомками языка аланов являются осетинские, но там германизмов особо нет (возможно, «пиво»).
алани розділилися
ті алани що пішли на захід разом з германцями
і ті алани що пішли на кавказ і стали предками осетинів
це трохи різні алани
-
алани розділилися
ті алани що пішли на захід разом з германцями
і ті алани що пішли на кавказ і стали предками осетинів
це трохи різні алани
О языке алан, которые пошли на запад вместе с готами, можно сказать ещё меньше, чем о языке гуннов.
-
О языке алан, которые пошли на запад вместе с готами, можно сказать ещё меньше, чем о языке гуннов.
бо швидше за все вони германізувалися