Языковая политика

Страны мира => Украина => Topic started by: From_Omsk on 13 January 2024, 09:32:25

Title: Одесса
Post by: From_Omsk on 13 January 2024, 09:32:25
Одесса - не столица и никогда ей не была. И, тем не менее, это столица и даже больше, чем столица.

С моей точки зрения, Одесса, никогда не будучи столицей (хотя румыны, оккупировав часть Украины, делали Южную Пальмиру столицей Транснистрии или типа того, однако это мы можем не учитывать), никогда не была и провинцией. Это самобытный, очень живой город, вполне самодостаточный. В последнее время он сильно унифицировался, многие особенности или исчезли, или ослабли. И, тем не менее, Одесса остаётся особой планетой. И это видно и по одесситам, которых встречаешь за пределами родного города.

Одесса - это столица юмора. Степень ироничности, юмористическим и саркастичности в городе и его жителях и правда высокая.

Одесса - столица хорошего настроения.

Одесса - туристическая столица Украины. Не Львов, а именно Одесса, хоть львовяне и тоже будут претендовать на эту роль. Городу льва легче - он куда ближе к западной границе.

Одесса - морская столица Украины и бывшие морские ворота Российской империи и СССР.

Одесса - культурная столица Украины, на самом деле.

Одесса - столица самобытности в Украине. Без Одессы это будет совсем другая страна с меньшим градусом свободомыслия.

Одесса - возможно, главный бренд Украины на уровне городских брендов.

При этом я считаю, что настоящий одессит должен видеть как достоинства, так и недостатки своего города и говорить о последних прямо. Это мое мнение. Я, например, считаю, что из курортно-туристического потенциала Одесса до войны использовала от силы 50%. Могла бы и будет мочь после войны гораздо больше. И тогда и жить, и развиваться город будет гораздо лучше. Руководство города угробило шанс провести в Одессе матчи Евро-2012, когда у нас были явные преимущества перед всеми остальными претендентами, кроме Киева. А это могло бы всколыхнуть развитие города и сделать его более известным в мире в целом, получить кучу иностранцев, которые захотели бы ещё приехать.
Из центра города можно сделать гораздо бОльшую конфетку. И его надо оберегать. Хаотично настроенные высотки в исторической части - это ужас. Смотришь, как в той же Германии оберегают альтштадты, старые, исторические части городов, и сердце кровью обливается.

И, тем не менее, Одесса - столица мира. И мира тоже.
Title: Re: Одесса
Post by: pitonenko on 13 January 2024, 10:00:51
"Не может быть Одессы без евреев".
Title: Re: Одесса
Post by: Сергей on 13 January 2024, 14:55:20
Одесса - туристическая столица Украины. Не Львов, а именно Одесса, хоть львовяне и тоже будут претендовать на эту роль. Городу льва легче - он куда ближе к западной границе.
Ну тащемта и Одесса довольно близко находится к Румынии и Молдове.
Title: Re: Одесса
Post by: Сергей on 13 January 2024, 14:57:02
Одесса - морская столица Украины и бывшие морские ворота Российской империи и СССР.
Ну вот потому это и не типично украинский город. Если бы меня попросили назвать населенные пункты "типичной Украины", я бы назвал Полтаву, Сумы, Ахтырку, Нежин и т.п., но точно не Одессу в первую очередь.
Title: Re: Одесса
Post by: From_Omsk on 13 January 2024, 15:09:16
Ну вот потому это и не типично украинский город. Если бы меня попросили назвать населенные пункты "типичной Украины", я бы назвал Полтаву, Сумы, Ахтырку, Нежин и т.п., но точно не Одессу в первую очередь.

Одесса - никак не типичный украинский город.
Title: Re: Одесса
Post by: From_Omsk on 13 January 2024, 15:09:48
Ну тащемта и Одесса довольно близко находится к Румынии и Молдове.

Очень близко. Но у Львова положение удобнее.
Title: Re: Одесса
Post by: From_Omsk on 13 January 2024, 15:12:43
Я, конечно же, гиперболизироаал описание Одессы.

Наш город, считаю, действительно отличался самобытностью и уникальностью. Восприятия себя как особой планеты хватает и сейчас. Но за последние 30-40 лет произошла серьезная унификация, Одесса усреднилась. Все ещё остаётся необычной (самим одесситам это не всегда видно, лучше видно со стороны), однако этого уже гораздо меньше.

Архитектурно город и правда интересный, для туристов любопытный. Хотя тут смесь реального и бренда, потому что, на самом деле, скажем, Питер или Мюнхен гораздо мощнее в этом плане. В Одессе именно эту сферу можно относительно быстро всю отсмотреть. Но сочетание историчности, колорита и моря, конечно же, делает ее привлекательной.

Сейчас город в среднем состоянии.

В целом, думаю, для людей из других мест Одесса может быть интересной. В этом городе, даже живя там долго, можно многое для себя найти. Это не только исторический центр, это и Шкодова гора с ее пещерными домами, и лиманы, и камышовый трамвай, и самая низкая точка Украины, и Воронцовский маяк, и многое другое. Город точно не серо-пустой.

Что касается актуальных политических вопросов типа "Одесса - русская или украинская?", "должна ли Одесса быть в России?" и подобное, то ранее ситуация была другой, а после начала полномасштабной войны сильно изменилось. Проукраинские взгляды появились у многих, у кого не было, у части людей позиция изменилась на 180 градусов. В том числе и в отношении языков. Одесса сейчас медленно украинизируется (термин употребляю без негатива или позитива, просто факт). Однако представителей других взглядов тоже много, но большинство опасается публично их озвучить.
Title: Re: Одесса
Post by: Euskaldun on 13 January 2024, 15:27:39
Я всю понимаю, патриотизм + ностальгия, но текст написанный в первом посте можно без труда применить к минимум 50 «не столичным» городам в Европе. Или даже 200, потому что в одной Испании с десяток таких городов наберется, а Барселона и Валенсия заткнут Одессу далеко за пояс по миллиону показателей: и архитектура, и кухня, и музеи, и культура, так шта…
Title: Re: Одесса
Post by: Upliner on 13 January 2024, 15:31:31
Хотя тут смесь реального и бренда, потому что, на самом деле, скажем, Питер или Мюнхен гораздо мощнее в этом плане.
Как по мне, даже Львов мощнее. А вот Питер и Одессу я как-то просто не понимаю. Я вот прописан в Одессе, женился в Одессе, младший сын родился в Одессе, но Одесса так и не стала мне домом как Киев. В него я влюбился с первого взгляда, с Питером и Одессой такого и близко не было. И во Львове у меня было гораздо более сильное ощущение "другой планеты", нежели в Одессе, я на подсознательном уровне не переставал удивляться, что Львов это та же страна, что и Киев и Одесса. Хотя, такое у меня бывало в детстве и с Москвой, я не мог поверить, что Москва и Рязань это одна страна.
Title: Re: Одесса
Post by: DarkMax on 13 January 2024, 23:03:08
Одесса - не столица и никогда ей не была. И, тем не менее, это столица и даже больше, чем столица.
Здається, у всіх колишніх градоначальництв Російської імперії є певна претензія на статус міжрегіональних культурних чи економічних центрів.
Title: Re: Одесса
Post by: Solowhoff on 13 January 2024, 23:46:58
Здається, у всіх колишніх градоначальництв Російської імперії є певна претензія на статус міжрегіональних культурних чи економічних центрів.
Ну, від Керчі, Таганрога чи Ізмаїла навряд чи щось таке очікуєш
Title: Re: Одесса
Post by: DarkMax on 14 January 2024, 00:16:02
Ну, від Керчі, Таганрога чи Ізмаїла навряд чи щось таке очікуєш
Гаразд, обмежимось цими:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Градоначальство#Существовавшие_к_1917_году (https://ru.wikipedia.org/wiki/Градоначальство#Существовавшие_к_1917_году)
Title: Re: Одесса
Post by: Solowhoff on 14 January 2024, 00:22:26
Мені взагалі дивно, що градоначальництвами не стали Кронштадт та Петергоф.
А то кримських градоначальництв наплодили як собак нерізаних
(собачки - пробачте за цей вираз)
Title: Re: Одесса
Post by: Upliner on 14 January 2024, 00:37:25
Я, например, считаю, что из курортно-туристического потенциала Одесса до войны использовала от силы 50%.
Тут я соглашусь только если под "до войны" имеется в виду "до 2014 года". В последующие годы слабо представляю, куда Одессе ещё больше туристов. В 2015-2019 годах в сезон на пляжах было не протолкнуться, в самом городе жутчайшие пробки, ничуть не меньше московских. Один николаевец с гордостью рассказывал, что вот Николаев строили по питерскому образцу с широчайшими проспектами, а в Одессе улочки узкие. Для исправления ситуации нужны огромные вложения, а средств у воюющей с 2014 года Украины, понятное дело, не было.
PS: И ещё, никак не могу привыкнуть платить за проезд на выходе...
Title: Re: Одесса
Post by: Pinia on 15 January 2024, 05:35:49
Мне понравился мультикультурализм Одессы и гостеприимство ее жителей.
В Одессе я обнаружилa, что умею торговаться.  :lol:
Title: Re: Одесса
Post by: Чайник777 on 15 January 2024, 10:02:28
Один николаевец с гордостью рассказывал, что вот Николаев строили по питерскому образцу с широчайшими проспектами, а в Одессе улочки узкие.
не знаю, что за широкие проспекты в Питере, город наоборот славится крайне узкими улочками в центре, особенно тротуары микроскопические. Огромные проспекты как будто для танковых парадов есть только в некоторых очень совковых по виду районах но ничего хорошего в их ширине нет. И вообще в Питере с пробками всё тоже довольно хреново и я бы не советовал строить какой-то город по его подобию, это скорее пример как делать не надо.
Title: Re: Одесса
Post by: Чайник777 on 15 January 2024, 10:08:59
Хотя, такое у меня бывало в детстве и с Москвой, я не мог поверить, что Москва и Рязань это одна страна.
Ну не знаю, помоему Рязань это просто обычный областной центр, довольно удобно расположенный близко к Москве и далеко не самый бедный. Там даже работа какая-то есть и какие-то развлечения помимо пьянки на квартире.
Title: Re: Одесса
Post by: From_Omsk on 15 January 2024, 10:09:58
Один николаевец с гордостью рассказывал, что вот Николаев строили по питерскому образцу с широчайшими проспектами, а в Одессе улочки узкие. Для исправления ситуации нужны огромные вложения, а средств у воюющей с 2014 года Украины, понятное дело, не было.
PS: И ещё, никак не могу привыкнуть платить за проезд на выходе...

В центре/старой части города есть не очень широкие улицы в Одессе. Но это не сравнить с узкими улочками того же Мюнхена и других городов Баварии. Как я понимаю, во Львове тоже такие есть. Для нас они как раз нехарактерны. И я не думаю, что в этом плане в центре Одессы надо что-то менять, мне такое предложение кажется даже не бессмысленным, а вредным.
Title: Re: Одесса
Post by: Чайник777 on 15 January 2024, 10:11:58
Что такое кадоры??
Title: Re: Одесса
Post by: Bhudh on 15 January 2024, 10:14:40
https://gemchuginy.od.ua/pearls
Title: Re: Одесса
Post by: From_Omsk on 15 January 2024, 10:15:03
Что такое кадоры??

А, да, прошу прощения. Пост изначально был написан для одесситов, и я забыл это убрать/поправить. Речь идёт о высотных домах, которые построила и строит фирма "Кадорр".
Title: Re: Одесса
Post by: pitonenko on 15 January 2024, 10:24:52
Хотя, такое у меня бывало в детстве и с Москвой, я не мог поверить, что Москва и Рязань это одна страна.
Ну не знаю, помоему Рязань это просто обычный областной центр, довольно удобно расположенный близко к Москве и далеко не самый бедный. Там даже работа какая-то есть и какие-то развлечения помимо пьянки на квартире.
Раскройте.
Вероятно, имеете в виду балет, концерты камерные.
Title: Re: Одесса
Post by: Чайник777 on 15 January 2024, 10:26:10

А, да, прошу прощения. Пост изначально был написан для одесситов, и я забыл это убрать/поправить. Речь идёт о высотных домах, которые построила и строит фирма "Кадорр".
Для меня есть ассоциация только с Ca' d'Oro в Бенатках  :)
Title: Re: Одесса
Post by: Владимир on 15 January 2024, 10:30:04
Для меня есть ассоциация только с Ca' d'Oro в Бенатках  :)
Если в Бенатках, то златы(й) дум  :)
Title: Re: Одесса
Post by: Euskaldun on 15 January 2024, 10:34:06

В центре/старой части города есть не очень широкие улицы в Одессе. Но это не сравнить с узкими улочками того же Мюнхена и других городов Баварии. Как я понимаю, во Львове тоже такие есть. Для нас они как раз нехарактерны. И я не думаю, что в этом плане в центре Одессы надо что-то менять, мне такое предложение кажется даже не бессмысленным, а вредным.
такие улочки есть в центре любого города существовавшего в раннее средневековье. Одессы в этом списке нет, а Львов был - элементарно же
Title: Re: Одесса
Post by: Upliner on 15 January 2024, 10:50:02
И я не думаю, что в этом плане в центре Одессы надо что-то менять, мне такое предложение кажется даже не бессмысленным, а вредным.
Я наверное неправильно выразился. Под "исправлением ситуации" имеется в виду не расширение улиц, а скорее строительство новых пляжей и гостиниц подальше от центра.
Title: Re: Одесса
Post by: pitonenko on 15 January 2024, 10:53:04
Цвет моря там совсем поганый.