Переход фрикативных согласных в смычные

[Euskaldun]

Заимствования не в тему. Естественно, если в звуковой системе твоего языка нет [x], оно будет меняться на ближайший по свойствам согласный, а как иначе?

звук [х] был в латыни, но кончился при переходе в романские, так что очень даже в тему

[Квас]

звук [х] был в латыни, но кончился при переходе в романские, так что очень даже в тему

ch? Не помню, что стояло за этими буквами в языке обычных людей.

[Владимир]

ch? Не помню, что стояло за этими буквами в языке обычных людей.

[k] или [kʰ] у людей образованных, особенно по соседству с плавными.

[Квас]

Да, вот какой-то уникальный пример pulcher, хотя pulcer тоже можно. Bracchium ещё ходовое слово, но из греческого. А в поздней народной латыни ch, наверно, и не переходило в [х]?

[Владимир]

А в поздней народной латыни ch, наверно, и не переходило в [х]?

Нет, не переходило. На произношении [kʰ] довольно быстро перестали настаивать как на «правильном», а вот отсутствие [h] ещё А. Августин приравнивал страшному греху

[Euskaldun]

ch? Не помню, что стояло за этими буквами в языке обычных людей.

pulcher, Gracchus?

[Квас]

pulcher, Gracchus?

И какой там звук? Не [х] же?

[Euskaldun]

И какой там звук? Не [х] же?

а какой же?

[Квас]

Нет, не переходило. На произношении [kʰ] довольно быстро перестали настаивать как на «правильном», а вот отсутствие [h] ещё А. Августин приравнивал страшному греху

На то он и отец церкви! Так-то [h] ушло в нуль (у нормальных людей) ещё до нашей эры.

[Bhudh]

а какой же?

[Квас]

а какой же?

Не знаю. Pulcher - это вообще-то pulcer. Но, как пишет Аллен, какой-то там был аллофон, похожий на придыхательный. И когда была мода на греческие придыхательные, стали писать pulcher. Одно-единственное такое слово знаю. Одно слово погоды не делает. А до романских оно не дошло.

Гракхи - люди не простые. Шут их знает, почему так писали.

Так или иначе, я никогда не видел, чтобы кто-то постулировал ch [х] в латыни классического периода или более ранней, хоть для простонародного, хоть для пижонского выговора. Нас учат, что так стали обозначать греческие придыхательные.

Про судьбу звука, обозначаемого ch, в поздней латыни я ничего не помню, даже если читал. Охотно верю Владимиру, что [k/kʰ] не перешли в спирант. Потому что нафига, если такого звука в латыни ни раньше, ни позже не было.

[Владимир]

На то он и отец церкви! Так-то [h] ушло в нуль (у нормальных людей) ещё до нашей эры.

Копья ломались по поводу начального h-, а интервокально -h- канул в Лету в доимперские времена.

[Квас]

Копья ломались по поводу начального h-, а интервокально -h- канул в Лету в доимперские времена.

Ну это искусственное произношение, а у себя дома емнип в I в. до н. э. никто и начальное h- не говорил.

[bvs]

Не знаю. Pulcher - это вообще-то pulcer. Но, как пишет Аллен, какой-то там был аллофон, похожий на придыхательный. И когда была мода на греческие придыхательные, стали писать pulcher. Одно-единственное такое слово знаю. Одно слово погоды не делает. А до романских оно не дошло.

Возможно просто закрепившаяся на письме гиперкоррекция. А что касается фамилий, то могли писать чтобы отличать от нарицательных имен, и с h оно выглядело солиднее (т.к. грецизмы ассоциировались с высоким штилем).

[Владимир]

Ну это искусственное произношение, а у себя дома емнип в I в. до н. э. никто и начальное h- не говорил.

Проверить, как говорили дома, мы сейчас, конечно, не можем, но сохранились граффити с неэтимологическим начальным h-. Т.е., вероятно, людям сильно давили на психику, как нам сейчас со словами зво́нит - звони́т.