Языковая политика

Лингвистические обсуждения => Семитские языки => Topic started by: pitonenko on 18 October 2023, 21:50:47

Title: Язык мусульманских завоевателей Испании
Post by: pitonenko on 18 October 2023, 21:50:47
Тем паче, что арабы там жили, ихняя земля.
Title: Re: Язык мусульманских завоевателей Испании
Post by: Euskaldun on 18 October 2023, 22:20:59
Тем паче, что арабы там жили, ихняя земля.
:fp :fp откуда там «арабы»? мавры не были «арабами», тов. поручик :stop:
Title: Re: Язык мусульманских завоевателей Испании
Post by: Владимир on 18 October 2023, 22:23:21
:fp :fp откуда там «арабы»? мавры не были «арабами», тов. поручик :stop:
Я же говорю, что т. Питоненко почитал новый школьный учебник истории Мединского :)
Title: Re: Язык мусульманских завоевателей Испании
Post by: Euskaldun on 18 October 2023, 22:24:26
Я же говорю, что т. Питоненко почитал новый школьный учебник истории Мединского :)
скорее похоже на Краткий курс ВКП(б) для младших классов :D :D
Title: Re: Язык мусульманских завоевателей Испании
Post by: Leo on 18 October 2023, 22:55:25
У евреев Израиль есть, там свои персики, а вот палестинских беженцев принять в Каталонии у кого-то из еврокомиссаров ума может хватить.
так Боррель же оттуда , отомстит Каталонии за поруганное детство
Title: Re: Язык мусульманских завоевателей Испании
Post by: Владимир on 18 October 2023, 23:01:55
так Боррель же оттуда , отомстит Каталонии за поруганное детство
В Крыму готы жили.. Или вспоминать об этом теперь неполиткорректно?  :)
Title: Re: Язык мусульманских завоевателей Испании
Post by: Leo on 18 October 2023, 23:04:09
В Крыму готы жили.. Или вспоминать об этом теперь неполиткорректно?  :)
разве готы связаны с кем-то из современных народов ?
Title: Re: Язык мусульманских завоевателей Испании
Post by: Владимир on 18 October 2023, 23:09:04
разве готы связаны с кем-то из современных народов ?
Так и мавры Кордовского Халифата, о которых вспоминал т. Питоненко, ни с кем из современных народов не связаны. Разве что сохраняются легенды в Северной Африке.
Title: Re: Язык мусульманских завоевателей Испании
Post by: pitonenko on 18 October 2023, 23:14:23
так Боррель же оттуда , отомстит Каталонии за поруганное детство
В Крыму готы жили.. Или вспоминать об этом теперь неполиткорректно?  :)
Почему?
Святый отче Иоанне, моли Бога о нас!
Память 19 мая ( день пионерии) и 26 июня.
Title: Re: Язык мусульманских завоевателей Испании
Post by: Leo on 18 October 2023, 23:14:48
Так и мавры Кордовского Халифата, о которых вспоминал т. Питоненко, ни с кем из современных народов не связаны. Разве что сохраняются легенды в Северной Африке.
маврами просто обозначали мусульман . То есть для Испании это и арабы и берберы и туареги
Title: Re: Язык мусульманских завоевателей Испании
Post by: pitonenko on 18 October 2023, 23:16:01
Где жили мусульмане и есть территоря Халифата.
Title: Re: Язык мусульманских завоевателей Испании
Post by: Euskaldun on 18 October 2023, 23:16:18
маврами просто обозначали мусульман . То есть для Испании это и арабы и берберы и туареги
неправда, это не просто «мусульмане», а именно берберы
Title: Re: Язык мусульманских завоевателей Испании
Post by: Leo on 18 October 2023, 23:16:54
Где жили мусульмане и есть территоря Халифата.
Татарская АССР тоже ?
Title: Re: Язык мусульманских завоевателей Испании
Post by: Leo on 18 October 2023, 23:19:08
неправда, это не просто «мусульмане», а именно берберы
а мавры ланкийские или филиппинские это тоже берберы?
Title: Re: Язык мусульманских завоевателей Испании
Post by: Владимир on 18 October 2023, 23:20:08
Татарская АССР тоже ?
Берите шире, Чувашия тоже. Это всё территория Волжской Булгарии.
Title: Re: Язык мусульманских завоевателей Испании
Post by: pitonenko on 18 October 2023, 23:24:53
Дык и Москва.
У нас мусульман любят. Свои люди, сало едят, водку пьют.
Title: Re: Язык мусульманских завоевателей Испании
Post by: Владимир on 18 October 2023, 23:26:56
У нас мусульман любят. Свои люди, сало едят, водку пьют.
Вы с Р. Кадыровым своё заявление согласовали?  :)
Title: Re: Язык мусульманских завоевателей Испании
Post by: pitonenko on 18 October 2023, 23:28:09
Думаете, не пьет? Чеченцы, скажем так, употребляют.
Title: Re: Язык мусульманских завоевателей Испании
Post by: Владимир on 18 October 2023, 23:35:09
Думаете, не пьет?
Официально не употребляет.

Чеченцы, скажем так, употребляют.
Да, прикрыв газеткой, чтобы аллах не видел.
Title: Re: Язык мусульманских завоевателей Испании
Post by: pitonenko on 18 October 2023, 23:35:46
Да где сейчас газету найдешь.
Title: Re: Язык мусульманских завоевателей Испании
Post by: pitonenko on 18 October 2023, 23:37:00
Как говорил А. М. Горький, пьяниц не люблю, трезвенников опасаюсь.
Title: Re: Язык мусульманских завоевателей Испании
Post by: pitonenko on 18 October 2023, 23:43:03
разве готы связаны с кем-то из современных народов ?
Так и мавры Кордовского Халифата, о которых вспоминал т. Питоненко, ни с кем из современных народов не связаны. Разве что сохраняются легенды в Северной Африке.
Пардон, а халиф разве не пророков родственник?
Title: Re: Язык мусульманских завоевателей Испании
Post by: Владимир on 18 October 2023, 23:45:23
Да где сейчас газету найдешь.
В почтовом ящике. Мне постоянно засовывают какую-то макулатуру о славных деяниях префектуры ЮЗАО.
Title: Re: Язык мусульманских завоевателей Испании
Post by: Владимир on 18 October 2023, 23:48:04
Пардон, а халиф разве не пророков родственник?
Какое отношение имеет Халиф к гг жителям халифата? Или у вас он как Джугашвили, всем советским людям отец :)
Title: Re: Язык мусульманских завоевателей Испании
Post by: pitonenko on 18 October 2023, 23:56:53
Круче. Он за благосостояние подданных перед самим Аллахом отвечает.
Title: Re: Язык мусульманских завоевателей Испании
Post by: alant on 19 October 2023, 04:16:05
:fp :fp откуда там «арабы»? мавры не были «арабами», тов. поручик :stop:
Цветом кожи отличались?
Title: Re: Язык мусульманских завоевателей Испании
Post by: Euskaldun on 19 October 2023, 07:12:18
а мавры ланкийские или филиппинские это тоже берберы?
филиппинские мавры в Аль-Андалузе? :)) :)) что еще расскажете? >o<
Title: Re: Язык мусульманских завоевателей Испании
Post by: Leo on 19 October 2023, 07:18:14
филиппинские мавры в Аль-Андалузе? :)) :)) что еще расскажете? >o<
с какого перепугу мавры вдруг стали берберами ?
Title: Re: Язык мусульманских завоевателей Испании
Post by: Euskaldun on 19 October 2023, 08:15:04
с какого перепугу мавры вдруг стали берберами ?
опять курили на уроках истории? :fp
Quote from: Wikipedia
The natives of Hispania viewed the Berbers in a similar way as the Byzantines viewed the Arabs, as barbarians, and feared an invasion by them. According to Ahmad al-Maqqari’s chronicle:[17][18]

Quote
Whenever some of the scattered tribes of Berbers inhabiting along the northern coast of Africa happened to approach the sea shore, the fears and consternation of the Greeks [Iberians] would increase, they would fly in all directions for fear of the threatened invasion, and their dread of the Berbers waxed so greatly that it was instilled into their nature, and became in after times a prominent feature in their character. On the other side, the Berbers having been made acquainted with this ill-will and hatred of the people of Andalus towards them, hated and envied them the more
Title: Re: Язык мусульманских завоевателей Испании
Post by: Euskaldun on 19 October 2023, 08:17:11
В Марокко даже сейчас, по прошествии 1300 лет, население на 40% - берберы, нетрудно догадаться, что в 8ом веке оно на 100% было берберским, потому что кроме пары военоначальников - откуда там арабам взяться?
Title: Re: Язык мусульманских завоевателей Испании
Post by: Чайник777 on 19 October 2023, 10:58:23
В Марокко даже сейчас, по прошествии 1300 лет, население на 40% - берберы, нетрудно догадаться, что в 8ом веке оно на 100% было берберским, потому что кроме пары военоначальников - откуда там арабам взяться?
Однако эти ваши берберы в Аль-Андалусе говорили по-арабски а не на своих языках иначе бы в кастильском было бы много берберизмов а их нету.
Title: Re: Язык мусульманских завоевателей Испании
Post by: Euskaldun on 19 October 2023, 10:59:16
Однако эти ваши берберы в Аль-Андалусе говорили по-арабски а не на своих языках иначе бы в кастильском было бы много берберизмов а их нету.
вы уже нашли аудиозаписи 8 века? однако :)) :))
Title: Re: Язык мусульманских завоевателей Испании
Post by: Владимир on 19 October 2023, 12:07:46
Однако эти ваши берберы в Аль-Андалусе говорили по-арабски а не на своих языках иначе бы в кастильском было бы много берберизмов а их нету.
Евреи в Кордовском халифате тоже говорили по-арабски, обычное дело. Кстати, заимствования в кастильском, португальском, каталанском не напрямую от арабов-берберов, а через мосарабов и евреев.
Title: Re: Язык мусульманских завоевателей Испании
Post by: pitonenko on 19 October 2023, 12:54:47
Говорили на арабском, но ни в коим разе не арабы.
Что не скажут, лишь бы Каталонию не возвращать.
Title: Re: Язык мусульманских завоевателей Испании
Post by: Euskaldun on 19 October 2023, 12:57:42
Говорили на арабском, но ни в коим разе не арабы.
Что не скажут, лишь бы Каталонию не возвращать.
еще один счастливый обладатель аудиозаписей 8го века? :)) :))
Title: Re: Язык мусульманских завоевателей Испании
Post by: pitonenko on 19 October 2023, 13:02:13
Ну раз даже евреи так говорили :)
Title: Re: Язык мусульманских завоевателей Испании
Post by: Euskaldun on 19 October 2023, 13:09:07
Ну раз даже евреи так говорили :)
так в каком веке! и заимствования в кастильский шли из литературного (письменного) арабского из-за обширных культурных контактов, а не из речи базарных торговцев. Поэтому на каком языке говорили берберы в Аль-Андалузе вообще не относится к делу
Title: Re: Язык мусульманских завоевателей Испании
Post by: pitonenko on 19 October 2023, 13:14:58
В каком веке? В 15 в. говорили уже на тогдашнем испанском.
Title: Re: Язык мусульманских завоевателей Испании
Post by: Владимир on 19 October 2023, 13:20:51
Говорили на арабском, но ни в коим разе не арабы.
Говорят на английском, но ни в коем разе не британцы. Нет, не слышал.

Что не скажут, лишь бы Каталонию не возвращать.
Кому возвращать Испанскую Марку Каролингов? Каролингов давно уж нет.
Title: Re: Язык мусульманских завоевателей Испании
Post by: Владимир on 19 October 2023, 13:21:28
В каком веке?
В 9-11 вв.
Title: Re: Язык мусульманских завоевателей Испании
Post by: Leo on 19 October 2023, 13:41:38
В Марокко даже сейчас, по прошествии 1300 лет, население на 40% - берберы, нетрудно догадаться, что в 8ом веке оно на 100% было берберским, потому что кроме пары военоначальников - откуда там арабам взяться?
в испанском 100500 заимствований из арабского , покажите хоть одно из любого берберского
Title: Re: Язык мусульманских завоевателей Испании
Post by: Leo on 19 October 2023, 13:43:06
В Марокко даже сейчас, по прошествии 1300 лет, население на 40% - берберы, нетрудно догадаться, что в 8ом веке оно на 100% было берберским, потому что кроме пары военоначальников - откуда там арабам взяться?
то есть то что сейчас арабов большинство , это воеНОначальники так размножились?
Title: Re: Язык мусульманских завоевателей Испании
Post by: Leo on 19 October 2023, 13:46:01
так в каком веке! и заимствования в кастильский шли из литературного (письменного) арабского из-за обширных культурных контактов, а не из речи базарных торговцев. Поэтому на каком языке говорили берберы в Аль-Андалузе вообще не относится к делу
как это ? То есть берберы молчали ?
Title: Re: Язык мусульманских завоевателей Испании
Post by: Euskaldun on 19 October 2023, 14:08:08
в испанском 100500 заимствований из арабского , покажите хоть одно из любого берберского
потому что берберский бесписьменный и на нем не создано ничего представляющего хоть какой-то интерес? :negozhe: практически все заимствования в испанском - культурная лексика и термины для новых реалий, заимствованы в процессе переводов арабских трактатов, а не из речи уличных торговцев. Моссарабских слов - единицы, больше всего топонимы, что как бы логично
Title: Re: Язык мусульманских завоевателей Испании
Post by: Euskaldun on 19 October 2023, 14:08:53
то есть то что сейчас арабов большинство , это воеНОначальники так размножились?
языковая ассимиляция? не, не слышал :fp :fp
Title: Re: Язык мусульманских завоевателей Испании
Post by: Euskaldun on 19 October 2023, 14:10:24
как это ? То есть берберы молчали ?
то есть берберы не писали о медицине, военном деле или кулинарии, чтобы кому-то было интересно, как они это называют на тамазихте :stop:
Title: Re: Язык мусульманских завоевателей Испании
Post by: Владимир on 19 October 2023, 14:26:16
Моссарабских слов - единицы, больше всего топонимы, что как бы логично
Мосарабские слова сложно отличить от кастильских, но есть один характерный признак: романское s перешло в мосарабском в š, которое в кастильском перешло в х. Поэтому такие распространённые слова как jugo (лат. sūcus), jabón (лат. sāpō) из мосарабского.
Title: Re: Язык мусульманских завоевателей Испании
Post by: Euskaldun on 19 October 2023, 15:04:39
Мосарабские слова сложно отличить от кастильских, но есть один характерный признак: романское s перешло в мосарабском в š, которое в кастильском перешло в х. Поэтому такие распространённые слова как jugo (лат. sūcus), jabón (лат. sāpō) из мосарабского.
я больше об арабских словах, которые через посредство моссарабов - таких слов мало, большинство из лит. арабского
Title: Re: Язык мусульманских завоевателей Испании
Post by: alant on 19 October 2023, 15:30:48
языковая ассимиляция? не, не слышал :fp :fp
Военачальники ассимилировали подчиненных?
Title: Re: Язык мусульманских завоевателей Испании
Post by: Владимир on 19 October 2023, 15:54:37
я больше об арабских словах, которые через посредство моссарабов - таких слов мало, большинство из лит. арабского
Из андалусского варианта арабского заимствования тоже существуют. Иногда слово могло быть перезаимствовано несколько раз. Напр., alcaucil «артишок» из андалусского арабского alqabsíl, которое из мосарабского kapicéla, которое диминутив от нар.-лат. capitia (класс. лат. caput).
Title: Re: Язык мусульманских завоевателей Испании
Post by: Euskaldun on 19 October 2023, 16:20:42
Военачальники ассимилировали подчиненных?
письменный престижный язык ассимилировал бесписьменный язык - Дакия, не? Или это другое?
Title: Re: Язык мусульманских завоевателей Испании
Post by: pitonenko on 19 October 2023, 16:29:28
 В Дакию прибыло начальство вместе с легионом подчиненных.
Title: Re: Язык мусульманских завоевателей Испании
Post by: Euskaldun on 19 October 2023, 16:41:30
В Дакию прибыло начальство вместе с легионом подчиненных.
подчиненных было с гулькин нос и потом они успешно эвакуировались
Title: Re: Язык мусульманских завоевателей Испании
Post by: Владимир on 19 October 2023, 16:43:06
В Дакию прибыло начальство вместе с легионом подчиненных.
А через 170 лет убыло вместе с легионом и эвакуировало городское население.
Title: Re: Язык мусульманских завоевателей Испании
Post by: Euskaldun on 19 October 2023, 16:45:51
Да не только Дакия, та же Галлия Лугудуненсис - там в отличии от Провинции (Прованса) отродясь не было колонистов, так кто же романизировал франков?
Title: Re: Язык мусульманских завоевателей Испании
Post by: Владимир on 19 October 2023, 16:49:30
Да не только Дакия, та же Галлия Лугудуненсис - там в отличии от Провинции (Прованса) отродясь не было колонистов, так кто же романизировал франков?
Галлы, говорившие на галлороманском языке.
Title: Re: Язык мусульманских завоевателей Испании
Post by: Euskaldun on 19 October 2023, 16:55:39
Галлы, говорившие на галлороманском языке.
ну да, но они же франков романизировали, хотя галльский язык отнюдь не латынь. Галльский оставался в ходу как минимум до 5 века, а то и позжн
Title: Re: Язык мусульманских завоевателей Испании
Post by: Владимир on 19 October 2023, 17:01:26
ну да, но они же франков романизировали, хотя галльский язык отнюдь не латынь. Галльский оставался в ходу как минимум до 5 века, а то и позжн
Последнее упоминание о галльском языке у Григория Турского (6 в.), написавшего «Историю Франков». Но он уже вымирал, галлы в большинстве говорили на галлороманском — местном варианте нар. латыни.
Title: Re: Язык мусульманских завоевателей Испании
Post by: Euskaldun on 19 October 2023, 17:02:42
Последнее упоминание о галльском языке у Григория Турского (6 в.), написавшего «Историю Франков». Но он уже вымирал, галлы в большинстве говорили на галлороманском — местном варианте нар. латыни.
но кто их романизировал? явно не колонисты
Title: Re: Язык мусульманских завоевателей Испании
Post by: Владимир on 19 October 2023, 17:09:29
но кто их романизировал? явно не колонисты
Римская администрация через школы. Штобы сделать карьеру, надо получить какое-то образование, хотя бы научиться читать-писать. Всё образование было на латинском.
Title: Re: Язык мусульманских завоевателей Испании
Post by: Чайник777 on 19 October 2023, 17:10:00
письменный престижный язык ассимилировал бесписьменный язык - Дакия, не? Или это другое?
То-то румыны так вдохновились престижным письменным языком что потом сотни лет писали на старославе) да и вообще с граммотностью у них совсем недавно только устаканилось)
Title: Re: Язык мусульманских завоевателей Испании
Post by: Владимир on 19 October 2023, 17:17:15
То-то румыны так вдохновились престижным письменным языком что потом сотни лет писали на старославе) да и вообще с граммотностью у них совсем недавно только устаканилось)
Дакия — особый случай, там романский язык сохранился только у пастухов, занимавшихся отгонным овцеводством. Полный упадок городской культуры, слово для города в румынском заимствовано из венгерского.
Title: Re: Язык мусульманских завоевателей Испании
Post by: alant on 19 October 2023, 17:29:25
письменный престижный язык ассимилировал бесписьменный язык - Дакия, не? Или это другое?
Там загадка, не может быть примером.
Title: Re: Язык мусульманских завоевателей Испании
Post by: alant on 19 October 2023, 17:32:45
Дакия — особый случай, там романский язык сохранился только у пастухов, занимавшихся отгонным овцеводством. Полный упадок городской культуры, слово для города в румынском заимствовано из венгерского.
Пастухи ассимилтровали земледельцев?
Title: Re: Язык мусульманских завоевателей Испании
Post by: Владимир on 19 October 2023, 17:44:02
Пастухи ассимилтровали земледельцев?
Сначала стали земледельцами. Аврелиан вывел романское население из Дакии в конце 3 в., а первый памятник на румынском появляется в нач. 16 в.
Title: Re: Язык мусульманских завоевателей Испании
Post by: pitonenko on 19 October 2023, 18:24:36
Что пастухи ассимилируют, не редкость, думаю.
Азербайджанцы, венгры.
Title: Re: Язык мусульманских завоевателей Испании
Post by: Euskaldun on 19 October 2023, 18:27:20
Что пастухи ассимилируют, не редкость, думаю.
Азербайжданцы, венгры.
начнем с аккадцев, которые успешно ассимилировали шумеров-земледельцев
Title: Re: Язык мусульманских завоевателей Испании
Post by: alant on 19 October 2023, 18:30:55
начнем с аккадцев, которые успешно ассимилировали шумеров-земледельцев
Для этого пастухов должно быть больше, либо они должны быть сильнее.
Title: Re: Язык мусульманских завоевателей Испании
Post by: pitonenko on 19 October 2023, 18:32:14
Это как война с мухами.
Title: Re: Язык мусульманских завоевателей Испании
Post by: Euskaldun on 19 October 2023, 18:32:31
Для этого пастухов должно быть больше, либо они должны быть сильнее.
нет, их не было ни больше, ни они были сильнее. они были пассионарнее ;D
Title: Re: Язык мусульманских завоевателей Испании
Post by: pitonenko on 19 October 2023, 18:35:02
письменный престижный язык ассимилировал бесписьменный язык - Дакия, не? Или это другое?
То-то румыны так вдохновились престижным письменным языком что потом сотни лет писали на старославе) да и вообще с граммотностью у них совсем недавно только устаканилось)
Точно устаканилось?
Title: Re: Язык мусульманских завоевателей Испании
Post by: Euskaldun on 19 October 2023, 18:36:52
То-то румыны так вдохновились престижным письменным языком что потом сотни лет писали на старославе) да и вообще с граммотностью у них совсем недавно только устаканилось)
у вас как-то в одну кашу смешалась романизация Дакии (всё что о осталось от даков - албанцы) и крещение Валлахии :stop: :negozhe:
Title: Re: Язык мусульманских завоевателей Испании
Post by: Владимир on 19 October 2023, 18:37:10
Что пастухи ассимилируют, не редкость, думаю.
Азербайджанцы, венгры.
Вы хотите сказать, что венгры в Паннонии 350 лет оставались пастухами и только ассимилировав местных славян стали заниматься земледелием?  :)
Title: Re: Язык мусульманских завоевателей Испании
Post by: pitonenko on 19 October 2023, 18:42:59
Про процесс не ведаю.
Имеем лишь результат. Пришли пастухи, потом земледельцы на их языке заговорили.
Title: Re: Язык мусульманских завоевателей Испании
Post by: Leo on 19 October 2023, 18:48:48
потому что берберский бесписьменный и на нем не создано ничего представляющего хоть какой-то интерес? :negozhe: практически все заимствования в испанском - культурная лексика и термины для новых реалий, заимствованы в процессе переводов арабских трактатов, а не из речи уличных торговцев. Моссарабских слов - единицы, больше всего топонимы, что как бы логично
ага , заимствования происходили исключительно письменным путем . Бывает же . Наверно в раннесредневековой Испании была поголовная грамотность и при общении с завоевателями они общались письменным гуглопереводчиком  8-)
Title: Re: Язык мусульманских завоевателей Испании
Post by: Владимир on 19 October 2023, 18:49:10
Про процесс не ведаю.
Процесс — самое главное.

Имеем лишь результат. Пришли пастухи, потом земледельцы на их языке заговорили.
Дружественные венграм булгары пришли на Дунай и заговорили на языке местных земледельцев. Но эндоним сохранили.
Title: Re: Язык мусульманских завоевателей Испании
Post by: Leo on 19 October 2023, 18:50:07
Военачальники ассимилировали подчиненных?
наверно женские батальоны были…  :lol:
Title: Re: Язык мусульманских завоевателей Испании
Post by: Leo on 19 October 2023, 18:51:52
письменный престижный язык ассимилировал бесписьменный язык - Дакия, не? Или это другое?
испанский письменный ассимилировал бесписьменный  арабский в Испании ?
Title: Re: Язык мусульманских завоевателей Испании
Post by: pitonenko on 19 October 2023, 18:52:14
потому что берберский бесписьменный и на нем не создано ничего представляющего хоть какой-то интерес? :negozhe: практически все заимствования в испанском - культурная лексика и термины для новых реалий, заимствованы в процессе переводов арабских трактатов, а не из речи уличных торговцев. Моссарабских слов - единицы, больше всего топонимы, что как бы логично
ага , заимствования происходили исключительно письменным путем . Бывает же . Наверно в раннесредневековой Испании была поголовная грамотность и при общении с завоевателями они общались письменным гуглопереводчиком  8-)
Простая же задача. Имеем 100500 заимствований. Анализируем.
Title: Re: Язык мусульманских завоевателей Испании
Post by: Leo on 19 October 2023, 18:53:31
но кто их романизировал? явно не колонисты
романизировались начитавшись Апулея  ;D
Title: Re: Язык мусульманских завоевателей Испании
Post by: Leo on 19 October 2023, 18:55:19
у вас как-то в одну кашу смешалась романизация Дакии (всё что о осталось от даков - албанцы) и крещение Валлахии :stop: :negozhe:
даки это албанцы ?  :what?
Title: Re: Язык мусульманских завоевателей Испании
Post by: Euskaldun on 19 October 2023, 18:57:47
ага , заимствования происходили исключительно письменным путем . Бывает же . Наверно в раннесредневековой Испании была поголовная грамотность и при общении с завоевателями они общались письменным гуглопереводчиком  8-)
:fp :fp причем тут «поголовная грамотность»? В шумерском тонны аккадизмов, хотя писать умели буквально единицы
Title: Re: Язык мусульманских завоевателей Испании
Post by: Euskaldun on 19 October 2023, 18:58:38
даки это албанцы ?  :what?
нет, албанцы - это албанцы :lol: читайте внимательно, что вам пишут
Title: Re: Язык мусульманских завоевателей Испании
Post by: Leo on 19 October 2023, 18:59:22
:fp :fp причем тут «поголовная грамотность»? В шумерском тонны аккадизмов, хотя писать умели буквально единицы
без наличия поголовной грамотности как происходят заимствования из письменного языка ?
Title: Re: Язык мусульманских завоевателей Испании
Post by: Leo on 19 October 2023, 19:00:20
нет, албанцы - это албанцы :lol: читайте внимательно, что вам пишут
то есть албанцы это не всё , что осталось от даков ?
Title: Re: Язык мусульманских завоевателей Испании
Post by: Euskaldun on 19 October 2023, 19:27:45
без наличия поголовной грамотности как происходят заимствования из письменного языка ?
путем переписывания интересующих трактатов? разве не очевидно, что заимствования происходят при отсутствии хорошего перевода в родном языке писца? Откуда тонны грецизмов в старославянском? была «повальная грамотность»? :)) :))
Title: Re: Язык мусульманских завоевателей Испании
Post by: Euskaldun on 19 October 2023, 19:29:03
то есть албанцы это не всё , что осталось от даков ?
попытайтесь ещё раз, я в вас верю :-[
Title: Re: Язык мусульманских завоевателей Испании
Post by: Владимир on 19 October 2023, 19:48:06
путем переписывания интересующих трактатов? разве не очевидно, что заимствования происходят при отсутствии хорошего перевода в родном языке писца? Откуда тонны грецизмов в старославянском? была «повальная грамотность»?
Старославянский никогда не был разговорным языком, тут лучше подойдёт пример французского. Заимствованный из латыни глагол penser (← pēnsāre) сначала распространился в языке образованных людей, а потом вытеснил глагол cuider (< cōgitāre) в языке всех французов.
Title: Re: Язык мусульманских завоевателей Испании
Post by: Euskaldun on 19 October 2023, 20:04:57
Старославянский никогда не был разговорным языком
тем не менее грецизмы оттуда как тараканы расползлись по живым славянским языкам :dunno:
Title: Re: Язык мусульманских завоевателей Испании
Post by: Leo on 19 October 2023, 20:19:32
путем переписывания интересующих трактатов? разве не очевидно, что заимствования происходят при отсутствии хорошего перевода в родном языке писца? Откуда тонны грецизмов в старославянском? была «повальная грамотность»? :)) :))
а старославянский это разговорный чей?
Title: Re: Язык мусульманских завоевателей Испании
Post by: Leo on 19 October 2023, 20:20:47
попытайтесь ещё раз, я в вас верю :-[
чую уроки дакского напару с ватнецей сотворять будете   :D
Title: Re: Язык мусульманских завоевателей Испании
Post by: Leo on 19 October 2023, 20:21:34
тем не менее грецизмы оттуда как тараканы расползлись по живым славянским языкам :dunno:
а по другим не расползлись?
Title: Re: Язык мусульманских завоевателей Испании
Post by: Euskaldun on 19 October 2023, 20:23:15
а по другим не расползлись?
именно эти? нет, зачем католикам православная хрень :negozhe:
Title: Re: Язык мусульманских завоевателей Испании
Post by: I. G. on 19 October 2023, 20:29:29
чую уроки дакского напару с ватнецей сотворять будете   :D
Увольте! Откуда у меня познания во всех языках мира? Этому только в ирландских вузах...
Title: Re: Язык мусульманских завоевателей Испании
Post by: Leo on 19 October 2023, 20:29:54
именно эти? нет, зачем католикам православная хрень :negozhe:
могли до разделения церквей расползтись
Title: Re: Язык мусульманских завоевателей Испании
Post by: Leo on 19 October 2023, 20:31:21
Увольте! Откуда у меня познания во всех языках мира? Этому только в ирландских вузах...
тебя научат
Title: Re: Язык мусульманских завоевателей Испании
Post by: I. G. on 19 October 2023, 20:36:05
тебя научат
Я необучаемая.
Title: Re: Язык мусульманских завоевателей Испании
Post by: Euskaldun on 19 October 2023, 20:37:28
Я необучаемая.
ооо, наконец проснулись отблески самокритики >o<
Title: Re: Язык мусульманских завоевателей Испании
Post by: Leo on 19 October 2023, 20:38:28
Я необучаемая.
потому что ты в ирландских вузах не училась
Title: Re: Язык мусульманских завоевателей Испании
Post by: I. G. on 19 October 2023, 20:52:44
потому что ты в ирландских вузах не училась
Так и не всем они помогают...
Title: Re: Язык мусульманских завоевателей Испании
Post by: Euskaldun on 19 October 2023, 21:01:43
Так и не всем они помогают...
тебе точно не помогут :smoke: потому что
Я необучаемая.
Title: Re: Язык мусульманских завоевателей Испании
Post by: Владимир on 19 October 2023, 23:04:50
тем не менее грецизмы оттуда как тараканы расползлись по живым славянским языкам :dunno:
Так из церковной латыни грецизмы расползлись по живым романским языкам.
Title: Re: Язык мусульманских завоевателей Испании
Post by: Чайник777 on 20 October 2023, 00:16:54
Полный упадок городской культуры, слово для города в румынском заимствовано из венгерского.
Я больше скажу, упадок дошёл до такой степени что слово "думать" тоже от венгерского (gond), то есть до венгров они даже не думали, только пасли овец  :)
Title: Re: Язык мусульманских завоевателей Испании
Post by: Владимир on 20 October 2023, 00:24:07
Вы совсем плохого мнения о предках румын :) Cugeta «рассуждать» у них сохранилось.
Title: Re: Язык мусульманских завоевателей Испании
Post by: Euskaldun on 20 October 2023, 00:30:35
Вы совсем плохого мнения о предках румын :) Cugeta «рассуждать» у них сохранилось.
так он об этом и говорит: думать разучились за своими рассуждениями :lol:
Title: Re: Язык мусульманских завоевателей Испании
Post by: Владимир on 20 October 2023, 00:34:16
В венг. gond «беда, тревога, проблема». Невесёлые мысли были у древних румын.
Title: Re: Язык мусульманских завоевателей Испании
Post by: Euskaldun on 20 October 2023, 00:59:07
В венг. gond «беда, тревога, проблема». Невесёлые мысли были у древних румын.
ну суровые эрдейские парни их неплохо отымели, с чего радости взяться? :D :D
Title: Re: Язык мусульманских завоевателей Испании
Post by: Bhudh on 20 October 2023, 05:11:16
крещение Валлахии

(https://gamefabrique.com/screenshots2/pc/war-gods-01.big.jpg)
Title: Re: Язык мусульманских завоевателей Испании
Post by: Чайник777 on 20 October 2023, 13:15:02
ну суровые эрдейские парни их неплохо отымели, с чего радости взяться? :D :D
Не думаю что неплохо. Что там происходило в период изначального обретения венграми Родины, не документировано, а уже в 13-14 веках пастухи сильно активизировались и послали венгерского короля сильно и надолго.
Title: Re: Язык мусульманских завоевателей Испании
Post by: Владимир on 20 October 2023, 13:33:20
Не думаю что неплохо. Что там происходило в период изначального обретения венграми Родины, не документировано, а уже в 13-14 веках пастухи сильно активизировались и послали венгерского короля сильно и надолго.
А что случилось в Трансильвании в 13-14 вв.? Было румынское восстание в нач. 15 в. но его подавили венгры, саксы и секеи.
Title: Re: Язык мусульманских завоевателей Испании
Post by: bvs on 20 October 2023, 14:13:50
тем не менее грецизмы оттуда как тараканы расползлись по живым славянским языкам :dunno:
В южнославянских есть грецизмы и не из старославянского, причем в частотной лексике (напр. хиљада "1000" в сербском, хора "люди" в болгарском).
Title: Re: Язык мусульманских завоевателей Испании
Post by: bvs on 20 October 2023, 14:18:31
Читал, что в арабских заимствованиях в испанский прослеживаются фонетические черты каких-то йеменских диалектов, так что наверняка там не только из литературного арабского.
Title: Re: Язык мусульманских завоевателей Испании
Post by: Euskaldun on 20 October 2023, 14:20:09
В южнославянских есть грецизмы и не из старославянского, причем в частотной лексике (напр. хиљада "1000" в сербском, хора "люди" в болгарском).
потому что они жили с греками чересполосицей, особенно вокруг Солуня/ Тессалоники. Это - другое (с)
Title: Re: Язык мусульманских завоевателей Испании
Post by: Euskaldun on 20 October 2023, 14:21:08
Читал, что в арабских заимствованиях в испанский прослеживаются фонетические черты каких-то йеменских диалектов, так что наверняка там не только из литературного арабского.
йеменские диалекты - самые близкие к классическому арабскому, если чё :lol:
Title: Re: Язык мусульманских завоевателей Испании
Post by: Euskaldun on 20 October 2023, 14:25:34
кстати, определенные глупости в арабском правописании происходят из того, что Коран изначально написан на более «прогрессивном» мединском диалекте, который потом пытались натянуть на более консервативную диалектную основу, в которой всё ещё произносились танвины и т.д. Отсюда танцы с бубнами с обозначением хамзы, танвинов, окончания вин.п. и т.д.
Title: Re: Язык мусульманских завоевателей Испании
Post by: Владимир on 20 October 2023, 14:34:54
Читал, что в арабских заимствованиях в испанский прослеживаются фонетические черты каких-то йеменских диалектов, так что наверняка там не только из литературного арабского.
Обычно пишут, что помимо заимствований из фусхи, в испанском есть заимствования из андалусийского арабского. Он зафиксирован, но сейчас, естественно, не существует.
Title: Re: Язык мусульманских завоевателей Испании
Post by: bvs on 20 October 2023, 14:35:12
потому что они жили с греками чересполосицей, особенно вокруг Солуня/ Тессалоники. Это - другое (с)
Сербы не жили южнее линии Иречека. Грецизмы там скорее со времен византийского владычества (вторичного завоевания Византией).
Title: Re: Язык мусульманских завоевателей Испании
Post by: Leo on 20 October 2023, 15:01:55
йеменские диалекты - самые близкие к классическому арабскому, если чё :lol:
да лан. Самые близкие аравийские , заливные ну и бедуинские сиро-палестинско-иракского региона
Title: Re: Язык мусульманских завоевателей Испании
Post by: Euskaldun on 20 October 2023, 15:04:34
да лан. Самые близкие аравийские , заливные ну и бедуинские сиро-палестинско-иракского региона
заливные? :fp вы правда изучали арабский? :D
Title: Re: Язык мусульманских завоевателей Испании
Post by: Владимир on 20 October 2023, 15:16:41
заливные?
Диалекты Персидского залива, десу же :)
Title: Re: Язык мусульманских завоевателей Испании
Post by: pitonenko on 20 October 2023, 15:19:44
стран Персидского (Арабского) залива...
Title: Re: Язык мусульманских завоевателей Испании
Post by: Euskaldun on 20 October 2023, 15:45:29
Диалекты Персидского залива, десу же :)
я не настолько мелочный, чтобы придираться к там фигням. Я не Лео :negozhe: Мой фейспалм был по матчасти самой заявки. Диалекты Персидского залива весьма далеки от классического арабского и фонетикой, и лексикой, и грамматикой
Title: Re: Язык мусульманских завоевателей Испании
Post by: Владимир on 20 October 2023, 20:06:58
Не думаю что неплохо. Что там происходило в период изначального обретения венграми Родины, не документировано,
Есть хроники Анонимуса.

а уже в 13-14 веках пастухи сильно активизировались и послали венгерского короля сильно и надолго.
Первое упоминание о румынском поселении в Трансильвании датируется концом 13 в.
Title: Re: Язык мусульманских завоевателей Испании
Post by: Solowhoff on 20 October 2023, 20:26:39
заливные? :fp
какая гадость эти ваши заливные диалекты
(майже ци)
Title: Re: Язык мусульманских завоевателей Испании
Post by: Leo on 20 October 2023, 20:36:08
я не настолько мелочный, чтобы придираться к там фигням. Я не Лео :negozhe: Мой фейспалм был по матчасти самой заявки. Диалекты Персидского залива весьма далеки от классического арабского и фонетикой, и лексикой, и грамматикой
это в Ирландии так учат ? :o
Title: Re: Язык мусульманских завоевателей Испании
Post by: Euskaldun on 20 October 2023, 21:00:29
это в Ирландии так учат ? :o
ознакомьтесь и перестаньте фейспалмить людей :negozhe:

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Gulf_Arabic
Title: Re: Язык мусульманских завоевателей Испании
Post by: Leo on 20 October 2023, 21:36:33
Я думал чего серьезного и интересного , а вы как всегда , ученый - википедист  :lol:
Title: Re: Язык мусульманских завоевателей Испании
Post by: Владимир on 20 October 2023, 21:42:26
Я думал чего серьезного и интересного , а вы как всегда , ученый - википедист  :lol:

Quote
Фейнман был великим учителем. Он гордился способностью придумывать способы объяснять самые глубокие идеи начинающим студентам. Однажды я сказал ему: «Дик, объясни мне так, чтобы я понял, почему частицы с полуцелым спином подчиняются статистике Ферми-Дирака». Фейнман сказал: «Я подготовлю лекцию для первокурсников на эту тему». Но через несколько дней он вернулся и заявил: «Я не смог. Я не смог низвести это до уровня первокурсников. Это значит, что на самом деле мы этого не понимаем».
Title: Re: Язык мусульманских завоевателей Испании
Post by: Leo on 20 October 2023, 21:47:51
Фейнмановские лекции по физике помню. Впечатлили
Title: Re: Язык мусульманских завоевателей Испании
Post by: pitonenko on 20 October 2023, 22:32:36
В молодости знакомый курсант-летчик учил кубинца физике. Тот не мог понять, почему отрицательные частицы отталкикваются от отрицательных, к положительным притягивается. Тогда тот стал рисовать мальчиков и девочек, и спрашивал, кто к кому притягивается.
Title: Re: Язык мусульманских завоевателей Испании
Post by: Euskaldun on 20 October 2023, 22:35:52
Я думал чего серьезного и интересного , а вы как всегда , ученый - википедист  :lol:
подстраиваюсь под уровень собеседника :lol:
Title: Re: Язык мусульманских завоевателей Испании
Post by: Leo on 20 October 2023, 22:42:50
подстраиваюсь под уровень собеседника :lol:
не растяните чего тянувшись ;)
Title: Re: Язык мусульманских завоевателей Испании
Post by: Владимир on 20 October 2023, 22:43:04
В молодости знакомый курсант-летчик учил кубинца физике. Тот не мог понять, почему отрицательные частицы отталкикваются от отрицательных, к положительным притягивается. Тогда тот стал рисовать мальчиков и девочек, и спрашивал, кто к кому притягивается.
т. Питоненко, если вы не заметили, то речь шла о физике второй половины 20 в. (даже не 21 в.). А вы приводите примеры из физики 18 в., что, конечно, полезно, но на уровне папуасов.
Title: Re: Язык мусульманских завоевателей Испании
Post by: Leo on 20 October 2023, 22:43:32
В молодости знакомый курсант-летчик учил кубинца физике. Тот не мог понять, почему отрицательные частицы отталкикваются от отрицательных, к положительным притягивается. Тогда тот стал рисовать мальчиков и девочек, и спрашивал, кто к кому притягивается.
было до введения многополости?
Title: Re: Язык мусульманских завоевателей Испании
Post by: pitonenko on 20 October 2023, 22:45:13
Конечно. Начало восьмидесятых.
Title: Re: Язык мусульманских завоевателей Испании
Post by: Владимир on 20 October 2023, 22:56:20
Конечно. Начало восьмидесятых.
Да, так «кубинские лётчики» и воевали в Анголе, под руководством знакомого т. Питоненко :)
Конечно. Начало восьмидесятых.
Lisicião, que merda é essa?
Title: Re: Язык мусульманских завоевателей Испании
Post by: cetsalcoatle on 21 October 2023, 19:54:20
Тем паче, что арабы там жили, ихняя земля.
Это с каких пор Тарик ибн Зияд был арабом? :what?
Title: Re: Язык мусульманских завоевателей Испании
Post by: Solowhoff on 21 October 2023, 22:41:54
Это с каких пор Тарик ибн Зияд был арабом? :what?
те що він володів арабською мовою - це факт
а от чи володів він якоюсь з берберських мов - невідомо
я взагалі навіть зустрічав версію про нього - ніби він арабізований перс
Title: Re: Язык мусульманских завоевателей Испании
Post by: Euskaldun on 21 October 2023, 22:43:50
те що він володів арабською мовою - це факт
а от чи володів він якоюсь з берберських мов - невідомо
я взагалі навіть зустрічав версію про нього - ніби він арабізований перс
владел ли или нет конкретный гаврик к делу не относится, факт, что армия не состояла из чистопородных арабов, а из того, чего наскребли в Магребе
Title: Re: Язык мусульманских завоевателей Испании
Post by: Чайник777 on 22 October 2023, 23:07:10
А что случилось в Трансильвании в 13-14 вв.? Было румынское восстание в нач. 15 в. но его подавили венгры, саксы и секеи.
Я скорее про это: https://en.wikipedia.org/wiki/Voivodeship_of_Maramure%C8%99
То есть, вроде бы, средневековые румынские государства Валахия и Молдавия были основаны некими румынскими воеводами-вассалами венгерского короля. Но потом эти государства окрепли и избавились от венгерской зависимости. А Трансильвания, наоборот, осталась местом где валахи были лишены всяких прав и полностью исключены из верхних слоев общества.
Title: Re: Язык мусульманских завоевателей Испании
Post by: Euskaldun on 22 October 2023, 23:08:30
Я скорее про это: https://en.wikipedia.org/wiki/Voivodeship_of_Maramure%C8%99
То есть, вроде бы, средневековые румынские государства Валахия и Молдавия были основаны некими румынскими воеводами-вассалами венгерского короля. Но потом эти государства окрепли и избавились от венгерской зависимости. А Трансильвания, наоборот, осталась местом где валахи были лишены всяких прав и полностью исключены из верхних слоев общества.
может, потому что валахи там составляли только рабсилу и были меньшинством?
Title: Re: Язык мусульманских завоевателей Испании
Post by: Владимир on 22 October 2023, 23:17:13
Я скорее про это: https://en.wikipedia.org/wiki/Voivodeship_of_Maramure%C8%99
То есть, вроде бы, средневековые румынские государства Валахия и Молдавия были основаны некими румынскими воеводами-вассалами венгерского короля. Но потом эти государства окрепли и избавились от венгерской зависимости. А Трансильвания, наоборот, осталась местом где валахи были лишены всяких прав и полностью исключены из верхних слоев общества.
Это сказки. Валахия и Молдова никогда не были в зависимости от Венгрии. Конфликт в Трансильвании носил исключительно религиозный характер: православным землевладельцам было отказано в праве владения землёй.