Show Posts

This section allows you to view all posts made by this member. Note that you can only see posts made in areas you currently have access to.


Messages - fantast

Pages: 1 ... 5 6 [7] 8 9 ... 171
91
История / Re: Чуваши и марийцы
« on: 28 September 2022, 10:00:54 »
То есть, нет никаких выведенных на специальной человечьей ферме чистокровных чувашей. Были чуваши с первым марийским языком, с первым кыпчакским, с первым русским, с первым удмуртским и, о ужас!, я даже не побоюсь, с первым чувашским (диалектом).
  • 0
  • 0

92
История / Re: Чуваши и марийцы
« on: 28 September 2022, 09:58:13 »
Следует обратить внимание на почти полное тождество синтаксических конструкций в марийском, татарском и чувашском языках. Для того чтобы построить правильную фразу в большинстве случаев достаточно пословно-грамматического калькирования с любого из этих языков на другой. Объяснить это явление влиянием татарского языка на чувашский и марийских не получится, т.к.  татарский синтаксис несколько отличается от близкородственных башкирского и казахского. Влияние марийского тоже исключено - в нем нетипичный для ф.у. синтаксис. Остается только вывод, что был период, на протяжении которого чувашский язык сильно  влиял на местные кыпчакские и марийские идиомы. И этим периодом могла быть только эпоха Казанского ханства, в котором чувашский выполнял роль лингва франка, как и его предок, булгарский язык, в Булгарском улусе Золотой орды.
  • 0
  • 0

93
История / Re: Чуваши и марийца
« on: 28 September 2022, 09:43:24 »
Никто не спорит с положением чувашского языка среди тюркских. Речь о том, что территория КХ заселялось заново, как нынешние Воронежская, Белгородская, Тамбовская и др. области в западной части «дикого поля».
Да, конечно. Но не следует забывать, что заселялась, в немалой степени, и потомками аборигенного (и аборигенизоровавшегося) населения, в свое время сбежавшего от разорения на окраины старой Булгарии.
  • 0
  • 0

94
История / Re: Чуваши и марийцы
« on: 28 September 2022, 09:38:04 »
Широко известен факт снижения доли тюркиязычных эпитафий в Булгарском Улусе Золотой орды в пользу булгароязычных с течением времени. Есть и факт того, что памятник отцу написан на тюрки, а сыну - на булгарском. Это вовсе не говорит о том, что пришлые кыпчаки и карлуки на территории золотоордынской Булгарии теряли свои первые языки, нет - это, в первую очередь, говорит о том, что роль тюрки падала, т.к. место койне было прочно занято булгарским. Булгарский язык эпитафий сильно "пахнет" стандартным тюркским суперстратом, и этот момент четко уловил тот же Чеченов. Никаких следов влияния местных финно-угорских языков в языке эпитафий золотоордынской Булгарии (это более корректный термин нежели булгарские эпитафии) пока обнаружить не удалось. Чувашский - это следующая стадия развития местного койне, и это несколько другая песня.
  • 0
  • 0

95
История / Re: Чуваши и марийца
« on: 28 September 2022, 09:01:09 »
Это мифология в чистом виде, поскольку
Quote
.. этнолингвистическую ситуацию, сложившуюся к концу ХIV в. в Булгарском улусе, нельзя безапелляционно экстраполировать ни к этноязыковой ситуации времени Казанского ханства, ни тем более к Новому и Новейшему временам хотя бы потому, что этноязыковая карта Юго-Восточной Европы в самом конце ХIV в. была полностью перекроена в ходе военного противостояния Тамерлана и Токтамыша.
Здесь Чеченов во многом прав.
Quote
Между Булгарским улусом Золотой Орды и Казанским ханством не может быть никакой этноязыковой преемственности, не говоря уже о политической, культурной и проч., ибо после военных событий 1391 и 1395 г. вся степная и лесостепная часть Восточной Европы превратилась в одно сплошное «дикое поле», а Казанское ханство, как известно, образовалось лишь в 1445 г., то есть спустя ровно полвека.
А здесь не прав, ибо даже если отрицать чисто этническое преемство, то языковое отринуть не получится никак - чувашский язык - прямой потомок волжскобулгарского.
  • 0
  • 0

96
История / Re: Чуваши и марийца
« on: 28 September 2022, 08:38:53 »
Когда дело касается чувашей, Напольских люто фрикует и пишет то, что хотят видеть его работодатели из РТ. Кушать-то хочется.
Не платит РТ. Коллега мой теперь.
Кто? В Перми? Русист?
А русизм при чем? Вы повторяете бредни Романуса?
Подумал, что Напольских не платят в Татарстане, и он переехал в Пермь и коллега ИГ теперь  :lol:
Да, я даже на миг успел восхититься Напольских, подумал, вот, прохвост, всюду поспел. Даже представил, как они с ЮА в коридорах раскланиваются  :lol:
  • 0
  • 0

97
История / Re: Чуваши и марийца
« on: 27 September 2022, 23:34:34 »
Не платит РТ. Коллега мой теперь.
Кто? В Перми? Русист?
  • 0
  • 0

98
История / Re: Чуваши и марийца
« on: 27 September 2022, 23:23:02 »
Что такое РТ? Я тоже хочу получать там зряплату.
Республика Татарстан. С вашей степенью сам бог вам велел великотатарскую историю за большие деньги писать.
  • 0
  • 0

99
История / Re: Чуваши и марийца
« on: 27 September 2022, 22:53:13 »
а в чем это «сакральное» наследие заключается? Типа ударить себя пяткой в грудь и прохрипеть «можем повторить» (с) ? какое практическое значение этого тнз «наследия»?
Международное право. О теории и практике права на самоопределение типа. Для некоторых это важно, пусть и гипотетически.
  • 0
  • 0

100
История / Re: Чуваши и марийцы
« on: 27 September 2022, 22:50:15 »
Правда мало при этом кто знает, что за людьми с самоназванием чуваш и чувашским же самосознанием могли скрываться не только люди с единственным чувашским родным, но и люди с первым кыпчакским, марийским и даже русским языками. Я писал уже, что топонимия вокруг Канаша изобилует кыпчакскими по происхождению названиями населенных пунктов. В них никогда не жили татары, они основаны чувашами-переселенцами из Заказанья в первой половине XVII века. Только вот я сильно подозреваю, что первым их языком был какой-то кыпчакский идиом, который впоследствии сошел на нет. Это долгая тема, я в свое время очень устал от нее, и не слишком хочу повторяться.
  • 0
  • 0

101
История / Re: Чуваши и марийца
« on: 27 September 2022, 22:35:08 »
Ну потому что по моим наблюдениям у чувашей какой-то пунктик на почве их «булгарскости». И малейшие версии о марийском происхождение - прям как красная тряпка для быка. Я не о вас лично сейчас  :)
Политика. Марийцы не причем. Просто, будучи потомками марийцев, чуваши типа не могут претендовать на "великое" булгарское наследство.
  • 0
  • 0

102
Флуд / Re: Ça change plus: кастрюля опят хамит
« on: 27 September 2022, 22:28:58 »
...я лучше буду ловить лулзы превентивно  :smoke:
Нет уже лулзов там никаких. Предлагаю вам обменяться телефонами (можете левые симки для такого дела купить), созвониться и высказаться. И атмосфере на ЯПе в пользу пойдет.
  • 0
  • 0

103
Флуд / Re: Ça change plus: кастрюля опят хамит
« on: 27 September 2022, 22:23:48 »
Романуса никто не возьмёт на работу в академическую среду, поэтому хамить и самоутверждаться он не перестанет.
Хамит он вам не из-за этого. Типа вы в свое время разодрали его душевную рану и сыпанули в нее пачку соли. По мне так ерунда совсем, но ён - человек тонкой душевной организации, все никак не простит вас. Люди разные, я вот, н-р, по картонной дурилке Шалимани уже скучаю.
  • 0
  • 1

104
История / Re: Чуваши и марийца
« on: 27 September 2022, 22:17:48 »
спрошу в лоб: а если вдруг, на секунду, он прав, то что? быть потомком марийцев позорно? только булгары, только хардкор?  :pop:
Почему позорно?  Да и какие булгары во времена КХ? Думаю, даже русской (полонянников, н-р) крови в марийцах,чувашах, татарах побольше булгарской будет.
  • 0
  • 0

105
История / Re: Чуваши и марийцы
« on: 27 September 2022, 22:14:51 »
Казанских татар до взятия Казани Иваном 4 не было?
Указы российской администрации о запрете владеть оружием и заниматься обработкой металлов такого народа не знают, там только чюваша, черемиса и вотяки. Ранние переписи населения - тоже не знают.  Но это не значит, что в КХ не было коренных этнических кыпчаков. Были, конечно, но чувашский, по-видимому, активно вытеснял их первые языки из оборота.
  • 0
  • 0

Pages: 1 ... 5 6 [7] 8 9 ... 171