Внутренние депортации в РИ и СССР

[pitonenko]

Причём тут "советская реальность"? Эти люди никогда в семье не говорили по-польски, ни при царе, ни при Ленине, ни уже в независимой Литве. Польский для них объективно - чужой язык, это ни язык матери, ни отца, нечто привносимое извне. Если бы не польские школы, которые для них содержит Литва, последние капли польскости давно бы улетучились. И по факту имеем переписи, где люди себя называют "тутейшими" - с чего вы взяли, что это делает их поляками? Были бы поляками, так бы себя и назвали. А если называют себя "тутейшими", значит, они не совсем поляки?

И что говорит перепись о тутейших? Явление знакомое, я сам назвался хохлом, а не узрел этнонима в результатах.

[pitonenko]

Кстати, видел видео с шествием поляков в Вильнюсе. Внушаить.

[Сергей]

в те времена люди скорее умирали, чем соглашались менять свою верю.

С конца 16 века стали же униатами.

[pitonenko]

С конца 16 века стали же униатами.

Да, и что важно, часть их перешла в позапрошлом веке в римо-католическую веру. Как я понимаю, это и есть значительная доля нынешних поляков.

[Euskaldun]

Да, и что важно, часть их перешла в позапрошлом веке в римо-католическую веру. Как я понимаю, это и есть значительная доля нынешних поляков.

Плохо понимаете. Никакого массового перехода в католичество никогда не было. Униатство - отдельный разговор, но там скорее что-то вроде автокефалии в рамках православия было, попытка отделиться от Московского патриархата.

[pitonenko]

Извините, вы тут искажаете. Униатство - это католическая вера с сохранением восточного обряда. Как известно, различие между католицизмом и православием вовсе не в обряде.
Действительно, встречал оценки, что в 1839 порядка 200 тыс. человек отказались перейти в православие и присоединились к римо-католикам, которые тогда действовали легально.

[Solowhoff]

Плохо понимаете. Никакого массового перехода в католичество никогда не было. Униатство - отдельный разговор, но там скорее что-то вроде автокефалии в рамках православия было, попытка отделиться от Московского патриархата.

Какая еще попытка отделиться от МП? Уния возникла при Речи Посполитой в 1596 и уходили к Риму от Константинополя, а не от Москвы (к Москве православные Речи Посполитой не имели никакого отношения). Потом было "воссоединение с любовью" 1839, т.е. ликвидация унии и присоединение униатов к российскому православию. Некоторые успели перейти в католичество латинского обряда, но вообще-то униаты автоматически считались православными, а до 1905 уход из православия считался уголовным преступлением

[pitonenko]

Решил все же показать тутейших, у которых никогда не было твердого национального сознания

[bvs]

Действительно, встречал оценки, что в 1839 порядка 200 тыс. человек отказались перейти в православие и присоединились к римо-католикам, которые тогда действовали легально.

Униатская церковь в РИ была де-факто запрещена, поэтому она сохранилась только в Галичине. Интересно, что было на Волыни, там после присоединения к РИ тоже было "возвращение в православие", но часть возможно перешла и в римокатолицизм. Но украинцев-католиков латинского обряда практически нет, в отличие от белорусов.

[I. G.]

Н-да. Можно доказывать какую угодно чушь в угоду политическим пристрастиям. Я бы еще поверила, если бы у нас не было преподавателя из такой польско-литовской семьи. Где на польском таки говорили. И имя было выбрано польское.

[Solowhoff]

Униатская церковь в РИ была де-факто запрещена, поэтому она сохранилась только в Галичине. Интересно, что было на Волыни, там после присоединения к РИ тоже было "возвращение в православие", но часть возможно перешла и в римокатолицизм. Но украинцев-католиков латинского обряда практически нет, в отличие от белорусов.

В РОссийской Империи по переписи 1897 было почти миллион человек римо-католического исповедания с "малороссийским наречием" в качестве родного языка.

[Solowhoff]

Во время ВМВ и соответственно боев между УПА и АК, украиноязычные римо-католики и польскоязычные греко-католики были самой уязвимой частью населения, т.к. они были чужими для обеих сторон конфликта.

[pitonenko]

В РОссийской Империи по переписи 1897 было почти миллион человек римо-католического исповедания с "малороссийским наречием" в качестве родного языка.

Теплое и мягкое. Под эту категорию вполне подпадали многие польские паны, что балакали по-местному.
И например, сейчас полещуки числятся белорусами, а говор у них малороссийский. То же на Подляшье.
И снова, в список попали бывшие униаты Холмщины, ушедшие в католицизм в 1870.
Что про нынешнее время, то католики-украинцы не такая уж редкость. И не обязательно они с польскими предками. На Львовщине поляков почти нет, а костелы успешно фунциклируют.

[Владимир]

Теплое и мягкое. Под эту категорию вполне подпадали многие польские паны, что балакали по-местному.
И например, сейчас полещуки числятся белорусами, а говор у них малороссийский.

Что значит малороссийский говор? Вы ещё напишите новороссийский Западнополесский - это отдельный восточнославянский микроязык.

[pitonenko]

Что значит малороссийский говор? Вы ещё напишите новороссийский Западнополесский - это отдельный восточнославянский микроязык.

Буде цепляться. Имел в виду перепись-1897, что выделила носителей малороссийского наречия. Безусловно, туда попали многие жители Полесья и Подляшья. Частично и Холмщины. Естественно, никакого "микроязыка" не было. Его попытались создать энтузиасты в Перестройку и обозвали его .. ятвяжским