Внутренние депортации в РИ и СССР

[Upliner]

Сказал, что после разгула украинского национализма вопроса уезжать или нет не стояло.

+1
Кто знает, может бы там бандеровская народная республика и безо всякого Молотова бы образовалась.

[Solowhoff]

Берешь рупь, а написано - карбованець.

Дык реал же. Так и было. А еще сум, сом, манат и все 15 языков республик.

[Solowhoff]

Да. И до сих пор машины с польскими номерами - классовые враги для львовских гаишников.

бляхари

[Euskaldun]

В Белоруссии и Литве было реальное польское сельское население.
На Украине поляки - горожане и обитатели имений.
А Волыни своя специфика, конечно.

Реальное польское население жило в Вильнюсе и у них тоже никакой вопрос не стоял, уехали в ПНР первым поездом. Осталось только недоополяченное католическое население, говорящее на смеси плохо выученного польского и русского, с непонятной этнической идентичностью, так как называемые тутейшие. Можно с помощью архивных данных и даже их фамилий легко показать, что это население - в 17-18 веках ещё были литовцами, но на 20 век они несомненно славяне по языку, хотя ниодин из соседних славянских языков не является для них по-настоящему родным. Аналогичная ситуация с белорусской стороны вдоль литовско-белорусской границы, полосой 50-100 км. Практически все католики на северо-западе Белоруссии - литовского происхождения. Этнических поляков среди них практически нет, так как до самого 16 века полякам запрещено было в Литве покупать землю. Им неоткуда было там взяться по большому счёту, основной поток был в виде госслужащих в межвоенное время, но именно эти люди и уехали в первую очередь после Второй мировой, так как связь с родственниками в Польше ещё не была потеряна.

[Сергей]

в 17-18 веках ещё были литовцами, но на 20 век они несомненно славяне по языку

Почему так случилось? В Беларуси этих "тутэйшых" католиков считают белорусами Виленщины, которые очень похожи на тех, кто живет с белорусской стороны границы.

[Solowhoff]

В 1951 русские составляли 31% населения Львова, украинцы 42%, поляки 16%.Это по том со включением ближайших населенных пунктов в состав Львова процент украинцев начал расти.

[pitonenko]

Реальное польское население жило в Вильнюсе и у них тоже никакой вопрос не стоял, уехали в ПНР первым поездом. Осталось только недоополяченное католическое население, говорящее на смеси плохо выученного польского и русского, с непонятной этнической идентичностью, так как называемые тутейшие. Можно с помощью архивных данных и даже их фамилий легко показать, что это население - в 17-18 веках ещё были литовцами, но на 20 век они несомненно славяне по языку, хотя ниодин из соседних славянских языков не является для них по-настоящему родным. Аналогичная ситуация с белорусской стороны вдоль литовско-белорусской границы, полосой 50-100 км. Практически все католики на северо-западе Белоруссии - литовского происхождения. Этнических поляков среди них практически нет, так как до самого 16 века полякам запрещено было в Литве покупать землю. Им неоткуда было там взяться по большому счёту, основной поток был в виде госслужащих в межвоенное время, но именно эти люди и уехали в первую очередь после Второй мировой, так как связь с родственниками в Польше ещё не была потеряна.

Правильно, да только никаких других поляков, литовцев и пр. не бывает, кроме как по языку и самосознанию. Никаких таких "этнических" не бывает. Не в Израиле, чай.

[Euskaldun]

Почему так случилось? В Беларуси этих "тутэйшых" католиков считают белорусами Виленщины, которые очень похожи на тех, кто живет с белорусской стороны границы.

Естественно, что "похожи" - они даже и родственники по большому счёту. А насчёт "белорусов-католиков" - подумайте, какой механизм их возникновения, да ещё и в таком количестве? Полоцкое княжество крестилось в православие задолго до Литвы, и в те времена люди скорее умирали, чем соглашались менять свою верю. Так откуда католики? В начале 20 века они в своем большинстве были триязычны (какого хрена полякам, если это были поляки, учить литовский?), но во время польской оккупации их окончательно славянизировали через школу, литовский они потеряли.

Что случилось? С переездом князя/ короля в Краков литовский впал в большую непрестижность. Сначала ополячилась знать, а потом уже и остальные подтянулись. Вся хотели быть "шляхтой" и никто не хотел быть "пщя крев".

[pitonenko]

Да. И до сих пор машины с польскими номерами - классовые враги для львовских гаишников.

Кстати, я знаю почему. До определенного времени украинский гаишник не имел возможности брать с иностранцев.
Штраф выписывал, да кто же его платил.

[Euskaldun]

Правильно, да только никаких других поляков, литовцев и пр. не бывает, кроме как по языку и самосознанию. Никаких таких "этнических" не бывает. Не в Израиле, чай.

Вы не понимаете. У тутейших нет твёрдого самосознания. Они как дети, потерявшиеся на пероне - уже не литовцы, но ещё не поляки, застряли в транзите. И языка у них своего нет, говорят на смеси русского с польским. Польской в основном в служебных словах, доконт (= куда), пуйде (=пойду) и т.д. Но как только им надо сказать что-то посложнее, переключаются на русский, так как польский у них - наносное, сколько в школе нахватались, столько и есть. Реально, ни в семье, ни на работе они не говорят по-польски, поэтому их владение польским очень слабое.

[I. G.]

Кстати, я знаю почему. До определенного времени украинский гаишник не имел возможности брать с иностранцев.
Штраф выписывал, да кто же его платил.

Ошибаетесь. Гаишник брал на месте, угрожая проехать в отделение, которое в городе.

[pitonenko]

Ошибаетесь. Гаишник брал на месте, угрожая проехать в отделение, которое в городе.

Ну, может с поляками так. Москали не платили.

[pitonenko]

Вы не понимаете. У тутейших нет твёрдого самосознания. Они как дети, потерявшиеся на пероне - уже не литовцы, но ещё не поляки, застряли в транзите. И языка у них своего нет, говорят на смеси русского с польским. Польской в основном в служебных словах, доконт (= куда), пуйде (=пойду) и т.д. Но как только им надо сказать что-то посложнее, переключаются на русский, так как польский у них - наносное, сколько в школе нахватались, столько и есть. Реально, ни в семье, ни на работе они не говорят по-польски, поэтому их владение польским очень слабое.

Думаю, это уже больше советская реальность, когда широко внедрялся русский.
Но в любом случае, твердость самосознания - чистая условность. Национальность это не то, что дается от природы.
По факту имеем хотя бы результаты переписей, что показывают наличие этих самых поляков.

[Euskaldun]

Думаю, это уже больше советская реальность, когда широко внедрялся русский.
Но в любом случае, твердость самосознания - чистая условность. Национальность это не то, что дается от природы.
По факту имеем хотя бы результаты переписей, что показывают наличие этих самых поляков.

Причём тут "советская реальность"? Эти люди никогда в семье не говорили по-польски, ни при царе, ни при Ленине, ни уже в независимой Литве. Польский для них объективно - чужой язык, это ни язык матери, ни отца, нечто привносимое извне. Если бы не польские школы, которые для них содержит Литва, последние капли польскости давно бы улетучились. И по факту имеем переписи, где люди себя называют "тутейшими" - с чего вы взяли, что это делает их поляками? Были бы поляками, так бы себя и назвали. А если называют себя "тутейшими", значит, они не совсем поляки?

[pitonenko]

[off] Эх, было время, когда украинские пограничники были куда оснащеннее русских. Первые сканировали паспорта устройствами, наши выявляли нарушителей листаниями огромного талмуда.[/off]