Языковая политика
Страны мира => Россия (начиная с улуса Джучи) => Topic started by: Владимир on 30 December 2019, 13:36:55
-
Прям как в Германии в своё время :)
Забавно, что в 1914-1916 гг. из западных во внутренние губернии России было депортировано ок. 400.000 евреев. По причине их якобы сочувствия немцам :)
-
Одних депортировали, других нет. Значит, факты имели..
-
Разговаривали как-то с информантом, дочь болгарина из Крыма. Их соседи - евреи - удачно притворились татарами, когда выселяли, что спасло потом при немецкой оккупации, татар не отправляли в концлагеря. Но после освобождения их, "татар", отправили на курорты Красновишерского района.
-
Одних депортировали, других нет. Значит, факты имели..
было воззвание императора Вильгельма An Juden in Polen где он напирая на еврейско-немецкое братство явно намекал на поддержку :)
-
Разговаривали как-то с информантом, дочь болгарина из Крыма. Их соседи - евреи - удачно притворились татарами, когда выселяли, что спасло потом при немецкой оккупации, татар не отправляли в концлагеря. Но после освобождения их, "татар", отправили на курорты Красновишерского района.
у меня тоже есть знакомая крымская болгарка из Перми - видимо там всех на курорт отправляли :lol:
-
было воззвание императора Вильгельма An Juden in Polen где он напирая на еврейско-немецкое братство явно намекал на поддержку :)
Поэтому депортировали превентивно, как бы чего не вышло. Органы не ошибаются. ©
-
у меня тоже есть знакомая крымская болгарка из Перми - видимо там всех на курорт отправляли :lol:
По поводу крымских болгар, греков и армян была разнорядка по курортам: Гурьевская обл., Свердловская обл., Молотовская обл. и БАССР.
-
Да, рассказы про старуху Аскариди "до чего черна, до чего страшна" я помню из своего детства. Но больше всего, конечно, было немцев-курортников.
-
Поэтому депортировали превентивно, как бы чего не вышло. Органы не ошибаются. ©
император их подставил :)
-
По поводу крымских болгар, греков и армян была разнорядка по курортам: Гурьевская обл., Свердловская обл., Молотовская обл. и БАССР.
я дружил в пермским корейцем - его отца депортировали с дальнего востока
-
Но больше всего, конечно, было немцев-курортников.
в Березниках ?
-
в Березниках ?
Повсеместно на отдыхе. В Верх-Язьве с немцем общались, по воспоминаниям бабушки, в Пермском районе было много, им даже в поселке разрешили два "молельных дома" открыть.
-
я дружил в пермским корейцем - его отца депортировали с дальнего востока
Депортацией корейцев с Дальнего востока руководил Г. Люшков. Интереснейшая личность. Единственный, кто подготовил достаточно разработанный план ликвидации Сталина, и даже возглавил диверсионную группу, которую японцы в 1939 году перебросили к советско-турецкой границе.
-
Повсеместно на отдыхе. В Верх-Язьве с немцем общались, по воспоминаниям бабушки, в Пермском районе было много, им даже в поселке разрешили два "молельных дома" открыть.
Мою бабушку в той же деревне немец в школе языку учил в конце 1940-х - 1950-е.
-
Мою бабушку в той же деревне немец в школе языку учил в конце 1940-х - 1950-е.
Такое впечатление, что чуть ли не половина белорусов -- выходцы с Урала :aaa!
-
Такое впечатление, что чуть ли не половина белорусов -- выходцы с Урала :aaa!
минские финны :)
-
Такое впечатление, что чуть ли не половина белорусов -- выходцы с Урала :aaa!
Бабушка из местных, хотя там было очень много ссыльных. Украинцы были, немцы вот, латыши, кажется, тоже. Ну и зон там вокруг много.
-
У меня самого прадеда из-под Азова в Омскую область сослали...
-
У меня самого прадеда из-под Азова в Омскую область сослали...
в Азовский район?
-
в Азовский район?
Ага
-
У меня самого прадеда из-под Азова в Омскую область сослали...
Азовский украинец - прадед?
-
Азовский украинец - прадед?
Да
-
Азовский украинец - прадед?
так немецкие селения
-
Да
На Земле войска Донского?
-
На Земле войска Донского?
Не знаю точно
-
На Земле войска Донского?
Азов отдали войску только к концу 19 века а так Екатеринославская губерния
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%BC%D1%86%D1%8B_%D0%9E%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8_%D0%92%D0%BE%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0_%D0%94%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE
-
Такое впечатление, что чуть ли не половина белорусов -- выходцы с Урала :aaa!
Летом общались с белорусами, выехавшими в Столыпинскую реформу. Большинство информантов в 1930-е родились на хуторах, неплохо сохраняют фонетику и некоторые обычаи.
-
Бабушка из местных, хотя там было очень много ссыльных. Украинцы были, немцы вот, латыши, кажется, тоже. Ну и зон там вокруг много.
"Командировки".
-
Летом общались с белорусами, выехавшими в Столыпинскую реформу. Большинство информантов в 1930-е родились на хуторах, неплохо сохраняют фонетику и некоторые обычаи.
Куда, в Пермь выехали?!
-
В Сивинском районе, прозвище "могули", из Могилёвской губернии.
Но в советское время и другие были группы в разных районах.
-
Просто удивился. Как будто в империи земель потеплее и плодороднее не нашли.
-
Сивинский район - это не совсем север.
-
В Сивинском районе, прозвище "могули", из Могилёвской губернии.
Но в советское время и другие были группы в разных районах.
а что значит могули?
-
Из Могилёва же.
-
Из Могилёва же.
а то я уже думал связать с древним Могулистаном :-[
-
По сравнению с остальными депортациями вроде бы мелочь, но вот имеем ещё 30 тыс украинцев, подвергнутых насильственной русификации переселением на русскоговорящие территории:
(wiki/ru) Советско-польский_обмен_участками_территорий_(1951) (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BE%D0%B1%D0%BC%D0%B5%D0%BD_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%B8_%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B9_(1951))
Нет, чтобы переселить на бывшую польскую территорию, так нет -- рассеяли по югу и востоку УССР.
-
По сравнению с остальными депортациями вроде бы мелочь, но вот имеем ещё 30 тыс украинцев, подвергнутых насильственной русификации переселением на русскоговорящие территории:
(wiki/ru) Советско-польский_обмен_участками_территорий_(1951) (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BE%D0%B1%D0%BC%D0%B5%D0%BD_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%B8_%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B9_(1951))
Нет, чтобы переселить на бывшую польскую территорию, так нет -- рассеяли по югу и востоку УССР.
наверно думали что на юге и востоке язык переймут
-
наверно думали что на юге и востоке язык переймут
Ну да, русский переняли.
-
Ну да, русский переняли.
как странно. мне в сибири в 80х попадались украинские селения потомков ссыльных - так мовою розмовляли
-
как странно. мне в сибири в 80х попадались украинские селения потомков ссыльных - так мовою розмовляли
Может селения были далеко от местных русскоговорящих центров?
-
Может селения были далеко от местных русскоговорящих центров?
это разве спасает?
-
это разве спасает?
Если ещё радио и телевизор не ловит -- то точно спасает.
-
Нет, чтобы переселить на бывшую польскую территорию, так нет -- рассеяли по югу и востоку УССР.
Те, кто переселился еще раньше добровольно, переезжали в дома поляков в Западной Украине.
-
Те, кто переселился еще раньше добровольно, переезжали в дома поляков в Западной Украине.
Интересно узнать, насколько такое было доступно. Был ли сколько-нибудь вменяемый рынок недвижимости?
-
Переселенцам с границы предлагали места, где есть жилье и работа. Скорее всего, с вариантами. Дальше квартиру можно менять, дом продать. Вот с Чернобыля куда "депортировали"?
-
Переселенцам с границы предлагали места, где есть жилье и работа. Скорее всего, с вариантами. Дальше квартиру можно менять, дом продать. Вот с Чернобыля куда "депортировали"?
в Славутич же
-
Вот с Чернобыля куда "депортировали"?
Насколько я знаю, очень многих на юг Киевской области, а в БССР отправляли в Витебскую.
-
Был ли сколько-нибудь вменяемый рынок недвижимости?
У Кобы? :what?
-
Переселенцам с границы предлагали места, где есть жилье и работа. Скорее всего, с вариантами.
Только вот вариантов на Западной Украине почему-то не было. Всё жильё с польских территорий москалям раздали?
-
в Славутич же
Его ещё построить надо было. А вот западноукраинцам почему-то перед обменом территорий никакого Славутича не построили.
-
У Кобы? :what?
Ага, а как ещё добровольно переселяться? Значит нужно было как-то по блату с чинушами вопрос решать. Перший відділ, другий відділ, третій шмідділ...
-
Только вот вариантов на Западной Украине почему-то не было. Всё жильё с польских территорий москалям раздали?
К тому времени их, вероятно, уже заняли или соседи тех поляков, или переселенцы из советских районов УССР.
-
уже заняли или соседи тех поляков
На каком основании?или переселенцы из советских районов УССР.
Ага, вот в том-то и проблемаОсновой, на которой начал развиваться новый Червоноград, стала добыча каменного угля. Город строился на территории Кристинополя, а также сёл Новый Двор и Клюсов. На строительство угольных шахт и города привлекались рабочие и служащие из разных регионов Украины и СССР, шахтёры из Донбасса и Подмосковного угольного бассейна.
То есть западноукраинцев отправили на Донбасс, а вместо них с Донбасса завезли москалей.
-
То есть западноукраинцев отправили на Донбасс, а вместо них с Донбасса завезли москалей.
Это была обычная практика для совка. Почему автобусный завод построили именно во Львове? :)
-
Почему автобусный завод построили именно во Львове? :)
Интересно, чего-то не получается ничего по этому поводу найти.
-
На каком основании?
Председателю сельсовета занесли. :)
-
Интересно, чего-то не получается ничего по этому поводу найти.
Вы в русскоязычной вики ищите? Разумеется, там ничего нет.
-
Это была обычная практика для совка. Почему автобусный завод построили именно во Львове? :)
в Мукачево построили завод электронной техники
-
Вы в русскоязычной вики ищите? Разумеется, там ничего нет.
В украинской чего-то тоже нет.
-
Кстати, мнение, распространенное в Украине. Кремлевские мудрецы и их наймиты кушать не могли, пока не изведут мову. Это же грандиозный план. Вот бы в архивах украинских, что сейчас открыты, откопать детали. В то же время власти создали условия для украинизации Львова, например. Неужто так слабы были?
-
Кстати, мнение, распространенное в Украине. Кремлевские мудрецы и их наймиты кушать не могли, пока не изведут мову.
тогда бы они стали немыми :lol:
-
В то же время власти создали условия для украинизации Львова, например. Неужто так слабы были?
Вот сейчас подождём, что Владимир про ЛАЗ скажет, тогда и узнаем, благодаря ли советам Львов украинизовался или вопреки.
-
Вот сейчас подождём, что Владимир про ЛАЗ скажет, тогда и узнаем, благодаря ли советам Львов украинизовался или вопреки.
конечно . Вообще украинским должен был быть общесоюзным языком наравне с русским
-
Вот сейчас подождём, что Владимир про ЛАЗ скажет, тогда и узнаем, благодаря ли советам Львов украинизовался или вопреки.
:o Какая нафиг «укранинизаця Львова». Я имел в виду советизаию Зап. Украины.
-
:o Какая нафиг «укранинизаця Львова».
Вот Питоненко утверждает, что советы ей благоприятствовалиЯ имел в виду советизаию Зап. Украины.
В чём советизация выражалась?
-
Смешно. Очевидно, если бы не советизация, Львов был бы польским.
Веселят украинцы, ругающие т. Молотова.
-
конечно . Вообще украинским должен был быть общесоюзным языком наравне с русским
Берешь рупь, а написано - карбованець.
-
Вот Питоненко утверждает, что советы ей благоприятствовали
Советы выселили из Львова поляков, а заселили украинцев. Если это не благоприятствование, то что?
-
Разное говорят.
Пока впечатление, что сами не захотели остаться. Страна сменилась. Договор предлагал выбор.
-
Работал со мной поляк из этих мест. С предками и недвижимостью во Львове. Сказал, что после разгула украинского национализма вопроса уезжать или нет не стояло. Кто выжил - уехали.
-
Ну, с национализмом власть боролась успешно.
Но недостаточно глубоко, как показала практика.
-
вопроса уезжать или нет не стояло.
В Беларуси и Литве стоял, поэтому многие остались.
-
В Белоруссии и Литве было реальное польское сельское население.
На Украине поляки - горожане и обитатели имений.
А Волыни своя специфика, конечно.
-
обитатели имений.
Классово чуждый элемент.
-
Классово чуждый элемент.
Да. И до сих пор машины с польскими номерами - классовые враги для львовских гаишников.
-
Сказал, что после разгула украинского национализма вопроса уезжать или нет не стояло.
+1
Кто знает, может бы там бандеровская народная республика и безо всякого Молотова бы образовалась.
-
Берешь рупь, а написано - карбованець.
Дык реал же. Так и было. А еще сум, сом, манат и все 15 языков республик.
-
Да. И до сих пор машины с польскими номерами - классовые враги для львовских гаишников.
бляхари
-
В Белоруссии и Литве было реальное польское сельское население.
На Украине поляки - горожане и обитатели имений.
А Волыни своя специфика, конечно.
Реальное польское население жило в Вильнюсе и у них тоже никакой вопрос не стоял, уехали в ПНР первым поездом. Осталось только недоополяченное католическое население, говорящее на смеси плохо выученного польского и русского, с непонятной этнической идентичностью, так как называемые тутейшие. Можно с помощью архивных данных и даже их фамилий легко показать, что это население - в 17-18 веках ещё были литовцами, но на 20 век они несомненно славяне по языку, хотя ниодин из соседних славянских языков не является для них по-настоящему родным. Аналогичная ситуация с белорусской стороны вдоль литовско-белорусской границы, полосой 50-100 км. Практически все католики на северо-западе Белоруссии - литовского происхождения. Этнических поляков среди них практически нет, так как до самого 16 века полякам запрещено было в Литве покупать землю. Им неоткуда было там взяться по большому счёту, основной поток был в виде госслужащих в межвоенное время, но именно эти люди и уехали в первую очередь после Второй мировой, так как связь с родственниками в Польше ещё не была потеряна.
-
в 17-18 веках ещё были литовцами, но на 20 век они несомненно славяне по языку
Почему так случилось? В Беларуси этих "тутэйшых" католиков считают белорусами Виленщины, которые очень похожи на тех, кто живет с белорусской стороны границы.
-
В 1951 русские составляли 31% населения Львова, украинцы 42%, поляки 16%.Это по том со включением ближайших населенных пунктов в состав Львова процент украинцев начал расти.
-
Реальное польское население жило в Вильнюсе и у них тоже никакой вопрос не стоял, уехали в ПНР первым поездом. Осталось только недоополяченное католическое население, говорящее на смеси плохо выученного польского и русского, с непонятной этнической идентичностью, так как называемые тутейшие. Можно с помощью архивных данных и даже их фамилий легко показать, что это население - в 17-18 веках ещё были литовцами, но на 20 век они несомненно славяне по языку, хотя ниодин из соседних славянских языков не является для них по-настоящему родным. Аналогичная ситуация с белорусской стороны вдоль литовско-белорусской границы, полосой 50-100 км. Практически все католики на северо-западе Белоруссии - литовского происхождения. Этнических поляков среди них практически нет, так как до самого 16 века полякам запрещено было в Литве покупать землю. Им неоткуда было там взяться по большому счёту, основной поток был в виде госслужащих в межвоенное время, но именно эти люди и уехали в первую очередь после Второй мировой, так как связь с родственниками в Польше ещё не была потеряна.
Правильно, да только никаких других поляков, литовцев и пр. не бывает, кроме как по языку и самосознанию. Никаких таких "этнических" не бывает. Не в Израиле, чай.
-
Почему так случилось? В Беларуси этих "тутэйшых" католиков считают белорусами Виленщины, которые очень похожи на тех, кто живет с белорусской стороны границы.
Естественно, что "похожи" - они даже и родственники по большому счёту. А насчёт "белорусов-католиков" - подумайте, какой механизм их возникновения, да ещё и в таком количестве? Полоцкое княжество крестилось в православие задолго до Литвы, и в те времена люди скорее умирали, чем соглашались менять свою верю. Так откуда католики? В начале 20 века они в своем большинстве были триязычны (какого хрена полякам, если это были поляки, учить литовский?), но во время польской оккупации их окончательно славянизировали через школу, литовский они потеряли.
Что случилось? С переездом князя/ короля в Краков литовский впал в большую непрестижность. Сначала ополячилась знать, а потом уже и остальные подтянулись. Вся хотели быть "шляхтой" и никто не хотел быть "пщя крев".
-
Да. И до сих пор машины с польскими номерами - классовые враги для львовских гаишников.
Кстати, я знаю почему. До определенного времени украинский гаишник не имел возможности брать с иностранцев.
Штраф выписывал, да кто же его платил.
-
Правильно, да только никаких других поляков, литовцев и пр. не бывает, кроме как по языку и самосознанию. Никаких таких "этнических" не бывает. Не в Израиле, чай.
Вы не понимаете. У тутейших нет твёрдого самосознания. Они как дети, потерявшиеся на пероне - уже не литовцы, но ещё не поляки, застряли в транзите. И языка у них своего нет, говорят на смеси русского с польским. Польской в основном в служебных словах, доконт (= куда), пуйде (=пойду) и т.д. Но как только им надо сказать что-то посложнее, переключаются на русский, так как польский у них - наносное, сколько в школе нахватались, столько и есть. Реально, ни в семье, ни на работе они не говорят по-польски, поэтому их владение польским очень слабое.
-
Кстати, я знаю почему. До определенного времени украинский гаишник не имел возможности брать с иностранцев.
Штраф выписывал, да кто же его платил.
Ошибаетесь. Гаишник брал на месте, угрожая проехать в отделение, которое в городе.
-
Ошибаетесь. Гаишник брал на месте, угрожая проехать в отделение, которое в городе.
Ну, может с поляками так. Москали не платили.
-
Вы не понимаете. У тутейших нет твёрдого самосознания. Они как дети, потерявшиеся на пероне - уже не литовцы, но ещё не поляки, застряли в транзите. И языка у них своего нет, говорят на смеси русского с польским. Польской в основном в служебных словах, доконт (= куда), пуйде (=пойду) и т.д. Но как только им надо сказать что-то посложнее, переключаются на русский, так как польский у них - наносное, сколько в школе нахватались, столько и есть. Реально, ни в семье, ни на работе они не говорят по-польски, поэтому их владение польским очень слабое.
Думаю, это уже больше советская реальность, когда широко внедрялся русский.
Но в любом случае, твердость самосознания - чистая условность. Национальность это не то, что дается от природы.
По факту имеем хотя бы результаты переписей, что показывают наличие этих самых поляков.
-
Думаю, это уже больше советская реальность, когда широко внедрялся русский.
Но в любом случае, твердость самосознания - чистая условность. Национальность это не то, что дается от природы.
По факту имеем хотя бы результаты переписей, что показывают наличие этих самых поляков.
Причём тут "советская реальность"? Эти люди никогда в семье не говорили по-польски, ни при царе, ни при Ленине, ни уже в независимой Литве. Польский для них объективно - чужой язык, это ни язык матери, ни отца, нечто привносимое извне. Если бы не польские школы, которые для них содержит Литва, последние капли польскости давно бы улетучились. И по факту имеем переписи, где люди себя называют "тутейшими" - с чего вы взяли, что это делает их поляками? Были бы поляками, так бы себя и назвали. А если называют себя "тутейшими", значит, они не совсем поляки?
-
[off] Эх, было время, когда украинские пограничники были куда оснащеннее русских. Первые сканировали паспорта устройствами, наши выявляли нарушителей листаниями огромного талмуда.[/off]
-
Причём тут "советская реальность"? Эти люди никогда в семье не говорили по-польски, ни при царе, ни при Ленине, ни уже в независимой Литве. Польский для них объективно - чужой язык, это ни язык матери, ни отца, нечто привносимое извне. Если бы не польские школы, которые для них содержит Литва, последние капли польскости давно бы улетучились. И по факту имеем переписи, где люди себя называют "тутейшими" - с чего вы взяли, что это делает их поляками? Были бы поляками, так бы себя и назвали. А если называют себя "тутейшими", значит, они не совсем поляки?
И что говорит перепись о тутейших? Явление знакомое, я сам назвался хохлом, а не узрел этнонима в результатах.
-
Кстати, видел видео с шествием поляков в Вильнюсе. Внушаить.
-
в те времена люди скорее умирали, чем соглашались менять свою верю.
С конца 16 века стали же униатами.
-
С конца 16 века стали же униатами.
Да, и что важно, часть их перешла в позапрошлом веке в римо-католическую веру. Как я понимаю, это и есть значительная доля нынешних поляков.
-
Да, и что важно, часть их перешла в позапрошлом веке в римо-католическую веру. Как я понимаю, это и есть значительная доля нынешних поляков.
Плохо понимаете. Никакого массового перехода в католичество никогда не было. Униатство - отдельный разговор, но там скорее что-то вроде автокефалии в рамках православия было, попытка отделиться от Московского патриархата.
-
Извините, вы тут искажаете. Униатство - это католическая вера с сохранением восточного обряда. Как известно, различие между католицизмом и православием вовсе не в обряде.
Действительно, встречал оценки, что в 1839 порядка 200 тыс. человек отказались перейти в православие и присоединились к римо-католикам, которые тогда действовали легально.
-
Плохо понимаете. Никакого массового перехода в католичество никогда не было. Униатство - отдельный разговор, но там скорее что-то вроде автокефалии в рамках православия было, попытка отделиться от Московского патриархата.
Какая еще попытка отделиться от МП? Уния возникла при Речи Посполитой в 1596 и уходили к Риму от Константинополя, а не от Москвы (к Москве православные Речи Посполитой не имели никакого отношения). Потом было "воссоединение с любовью" 1839, т.е. ликвидация унии и присоединение униатов к российскому православию. Некоторые успели перейти в католичество латинского обряда, но вообще-то униаты автоматически считались православными, а до 1905 уход из православия считался уголовным преступлением
-
Решил все же показать тутейших, у которых никогда не было твердого национального сознания
-
Действительно, встречал оценки, что в 1839 порядка 200 тыс. человек отказались перейти в православие и присоединились к римо-католикам, которые тогда действовали легально.
Униатская церковь в РИ была де-факто запрещена, поэтому она сохранилась только в Галичине. Интересно, что было на Волыни, там после присоединения к РИ тоже было "возвращение в православие", но часть возможно перешла и в римокатолицизм. Но украинцев-католиков латинского обряда практически нет, в отличие от белорусов.
-
Н-да. Можно доказывать какую угодно чушь в угоду политическим пристрастиям. Я бы еще поверила, если бы у нас не было преподавателя из такой польско-литовской семьи. Где на польском таки говорили. И имя было выбрано польское.
-
Униатская церковь в РИ была де-факто запрещена, поэтому она сохранилась только в Галичине. Интересно, что было на Волыни, там после присоединения к РИ тоже было "возвращение в православие", но часть возможно перешла и в римокатолицизм. Но украинцев-католиков латинского обряда практически нет, в отличие от белорусов.
В РОссийской Империи по переписи 1897 было почти миллион человек римо-католического исповедания с "малороссийским наречием" в качестве родного языка.
-
Во время ВМВ и соответственно боев между УПА и АК, украиноязычные римо-католики и польскоязычные греко-католики были самой уязвимой частью населения, т.к. они были чужими для обеих сторон конфликта.
-
В РОссийской Империи по переписи 1897 было почти миллион человек римо-католического исповедания с "малороссийским наречием" в качестве родного языка.
Теплое и мягкое. Под эту категорию вполне подпадали многие польские паны, что балакали по-местному. :)
И например, сейчас полещуки числятся белорусами, а говор у них малороссийский. То же на Подляшье.
И снова, в список попали бывшие униаты Холмщины, ушедшие в католицизм в 1870.
Что про нынешнее время, то католики-украинцы не такая уж редкость. И не обязательно они с польскими предками. На Львовщине поляков почти нет, а костелы успешно фунциклируют.
-
Теплое и мягкое. Под эту категорию вполне подпадали многие польские паны, что балакали по-местному. :)
И например, сейчас полещуки числятся белорусами, а говор у них малороссийский.
Что значит малороссийский говор? Вы ещё напишите новороссийский :) Западнополесский - это отдельный восточнославянский микроязык.
-
Что значит малороссийский говор? Вы ещё напишите новороссийский :) Западнополесский - это отдельный восточнославянский микроязык.
Буде цепляться. Имел в виду перепись-1897, что выделила носителей малороссийского наречия. Безусловно, туда попали многие жители Полесья и Подляшья. Частично и Холмщины. Естественно, никакого "микроязыка" не было. Его попытались создать энтузиасты в Перестройку и обозвали его .. ятвяжским
-
Естественно, никакого "микроязыка" не было. Его попытались создать энтузиасты в Перестройку и обозвали его .. ятвяжским
Ну как не было.. Письменные источники на местных говорах в Полесье известны с 17 в. В перестройку пытались распространить норму.
-
Что имеется в виду?
Вот храню письмо бабушки. "Праздравляю... Питания здесь харошая"
-
Если 17 в., то да. Если 19 в., то стихи разные и рассказы, первый букварь западнополесского языка - 1907 г.
-
Да, про букварь не слышал. Сколько тогда свобод царь нам дал!
-
Сколько тогда свобод царь нам дал!
Никто не даст нам избавленья:
Ни бог, ни царь и не герой.
Добьёмся мы освобожденья
Своею собственной рукой.
Чтоб вор вернул нам всё, что взял он,
Чтоб дух тюрьмы навек пропал
;)
-
Чую, сурми заграли
-
Что значит малороссийский говор? Вы ещё напишите новороссийский :) Западнополесский - это отдельный восточнославянский микроязык.
При чем тут новороссийский? Перепись 1897 выделяла три наречия - великорусское, малорусское и белорусское. Правда, в то же время татарские не делила на региональные наречия. Поэтому в Крыму (крымские татары), Поволжье (казанские татары), Закавказье ("адербейджанские" татары, т.е. азебайджайнцы) итд., все были носителями общего татарского языка
-
Теплое и мягкое. Под эту категорию вполне подпадали многие польские паны, что балакали по-местному. :)
НУ как раз представители этих панов и приветствовали провозглашение УНР и пытались от имени этого миллиона украиноязычных римо-католков в 1917 напомнить\о себе лидерам УНР, правда, неудачно
-
Что про нынешнее время, то католики-украинцы не такая уж редкость. И не обязательно они с польскими предками. На Львовщине поляков почти нет, а костелы успешно фунциклируют.
Только среди нынешних украинцев-римокатоликов потомков тех исторических украиноязычных римо-католиков не так и много. Большинство - либо украинизированные потомки поляков ( по переписи 2001 более 70% поляков назвали родным языком украинский, кстати единственный народ, у которого преобладает не русский, а украинский язык в качестве ассимилиционного), либо неофиты. либо другие украинизированные меншинства (немцы, венгры итд)
-
Но они были. Та же реакция на ликвидацию унии в 1946. Далеко не все пошли в православные храмы.
-
Но они были. Та же реакция на ликвидацию унии в 1946. Далеко не все пошли в православные храмы.
Естественно были. Но, к сожалению, не очень много. Я сам-то римо-католик из-за немецких, а не западноукраинских корней. Да и после возрождения УГКЦ около трети населения Галичини все еще пребывает в схизме (православные той или иной юрисдикции), хотя до 1946 православные в Галичине - это раритетная находка