Author Topic: Независимость Финляндии и Украины  (Read 23407 times)

Offline Leo

  • Posts: 18975
  • Карма: +593/-3395
    • View Profile
Re: Независимость Финляндии и Украины
« Reply #255 on: 19 January 2023, 06:28:35 »
  • 0
  • 0
шведская элита сама стала во главе идеи финской независимости
а остзейская элита все еще жила парадигмами балтийского герцогства в составе рейха
а в чем это выражалось ?

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29257
  • Карма: +4349/-85
    • View Profile
Re: Независимость Финляндии и Украины
« Reply #256 on: 19 January 2023, 07:18:01 »
  • 0
  • 0
А руская элита не появилась в Прибалтике?
Нет, элите не из кого было формироваться, вот на примере Эстонии. Русское население Эстонии, до 1МВ составляешее ~ 5% населения страны, было представлено чиновниками администрации Лифляндской и Эстляндской губерний, военными (в частности военнослужащими БФ), студентами и профессурой Тартуского университета, купечеством и крестьянами некоторых восточных уездов. Первые три категории покинули страну после подписания Брестского мира, а после Тартуского мирного договора русское население увеличилось за счёт крестьян Нарвского уезда и Печорского края. Сюда же добавились мигранты и беженцы из большевистской России. Таким образом, в Эстонской республике был уже качественно иной состав русского населения: крестьяне, купцы и иммигранты, что никак не является благоприятной средой для формирования интеллектуально-политической элиты страны. К тому же русское население Эстонии было разобщено, в отличие от немцев и евреев русские так и не создали организацию в рамках национально-культурной автономии.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29549
  • Карма: +4087/-346
    • View Profile
Re: Независимость Финляндии и Украины
« Reply #257 on: 19 January 2023, 08:21:30 »
  • 0
  • 0
они изгнали свою немецкую элиту, а финны свою шведскую элиту не тронули
может потому, что их элита стала большими финнами, чем сами финны, а остзейские немцы противненько сморщили носики и спаковали чемоданы?

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29549
  • Карма: +4087/-346
    • View Profile
Re: Независимость Финляндии и Украины
« Reply #258 on: 19 January 2023, 08:22:39 »
  • 0
  • 0
А руская элита не появилась в Прибалтике?
из местных староверов? :o других русских не особо было до совковой оккупации

Offline Leo

  • Posts: 18975
  • Карма: +593/-3395
    • View Profile
Re: Независимость Финляндии и Украины
« Reply #259 on: 19 January 2023, 16:30:03 »
  • 0
  • 1
может потому, что их элита стала большими финнами, чем сами финны, а остзейские немцы противненько сморщили носики и спаковали чемоданы?
так это в 1940 когда лагеря засветили. А до этого эстонцы и особенно латыши откровенно срали немцам на головы. Фрайкоровцев просто выкинули мудро забыв их услуги по изгнанию большевиков.

Offline bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 3007
  • Карма: +248/-8
    • View Profile
Re: Независимость Финляндии и Украины
« Reply #260 on: 19 January 2023, 16:32:26 »
  • 0
  • 0
а в чем это выражалось ?
Где-то читал, что все деятели финского национального возрождения в 19-м веке были шведами по происхождению.

Offline pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20622
  • Карма: +575/-6041
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Независимость Финляндии и Украины
« Reply #261 on: 19 January 2023, 16:39:56 »
  • 0
  • 0
Староверы - среда Третьяковых, Морозовых, Путиловых, Рябушинских. Элита.
« Last Edit: 19 January 2023, 16:45:09 by pitonenko »
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29549
  • Карма: +4087/-346
    • View Profile
Re: Независимость Финляндии и Украины
« Reply #262 on: 19 January 2023, 17:06:14 »
  • 0
  • 0
Староверы - среда Третьяковых, Морозовых, Путиловых, Рябушинских. Элита.
в Прибалтике? :fp

Offline Solowhoff

  • Жестянщик
  • Герой
  • *
  • Posts: 3480
  • Карма: +790/-34
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Независимость Финляндии и Украины
« Reply #263 on: 19 January 2023, 17:39:01 »
  • 0
  • 0
а в чем это выражалось ?
В том же Маннергейме...
 В Украине эту роль играли Скоропадский и Шептицкий...
А среди остзейских баронов кто???
«Вы, Великий Рыжий Кот Ра, воплощение справедливости, покровитель вождей и святой дух. Вы действительно Великий Кот».

"Тая птаха пострашніше байрактара,
баб із неба буде оплодотворять.
І всі діти будуть схожі на Бандеру,
і не зможуть по-кацапськи розмовлять."

хорошого росіянина не видно у тепловізор

Весна прийшла,сади зелені,
Коти @буться,мов скажені,
Собаки з цепу позривались,
Неначе зроду не @бались!
@беться вош,@беться гнида,
@беться баба Степанида...
@беться вся честнАя Русь!
Лиш я вже зовсім не @бусь!

Ситий по горло праведний гнів!
Вчора був людиною — сьогодні озвірів!
Калічив себе праведний гнів!
Якщо боги це дозволили, я вб'ю всіх богів!

Offline Leo

  • Posts: 18975
  • Карма: +593/-3395
    • View Profile
Re: Независимость Финляндии и Украины
« Reply #264 on: 19 January 2023, 17:41:50 »
  • 0
  • 0
Где-то читал, что все деятели финского национального возрождения в 19-м веке были шведами по происхождению.
только Ленрот из таких вспоминается

Offline Leo

  • Posts: 18975
  • Карма: +593/-3395
    • View Profile
Re: Независимость Финляндии и Украины
« Reply #265 on: 19 January 2023, 17:45:45 »
  • 0
  • 1
В том же Маннергейме...
 В Украине эту роль играли Скоропадский и Шептицкий...
А среди остзейских баронов кто???
как связать шведа голландского происхождения маннергейма с православным русским казацкого происхождения Скоропадским и польским греко-католиком Галицкого происхождения Шептицким?

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29549
  • Карма: +4087/-346
    • View Profile
Re: Независимость Финляндии и Украины
« Reply #266 on: 19 January 2023, 17:48:40 »
  • 0
  • 0
как связать шведа голландского происхождения маннергейма с православным русским казацкого происхождения Скоропадским и польским греко-католиком Галицкого происхождения Шептицким?
в патриотизме по отношению к молодому государству? А немцы только палки в колеса вставляли :stop:

Offline Leo

  • Posts: 18975
  • Карма: +593/-3395
    • View Profile
Re: Независимость Финляндии и Украины
« Reply #267 on: 19 January 2023, 17:49:54 »
  • 0
  • 0
в патриотизме по отношению к молодому государству? А немцы только палки в колеса вставляли :stop:
а как они могли вставлять ? Они занимали хоть мало мальски значимые должности ?

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29257
  • Карма: +4349/-85
    • View Profile
Re: Независимость Финляндии и Украины
« Reply #268 on: 19 January 2023, 17:53:34 »
  • 0
  • 0
только Ленрот из таких вспоминается
Много их было. Д. Юслениус, Х.-Г. Портан, К.-А. Готтлунд, даже первого профессионального финского писателя на самом деле звали А. Стенвалль. Вот учитель Лённрота (Р. фон Беккер) был немцем  :)

Offline pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20622
  • Карма: +575/-6041
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Независимость Финляндии и Украины
« Reply #269 on: 19 January 2023, 17:55:21 »
  • 0
  • 0
Староверы - среда Третьяковых, Морозовых, Путиловых, Рябушинских. Элита.
в Прибалтике? :fp
Среда-то та же самая. Рижская община всегда была в авторитете. Старообрядцы и в сейм проводили депутатов.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.