Author Topic: Этимологические игры  (Read 4137 times)

Offline Квас

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1288
  • Карма: +370/-9
    • View Profile
Re: Этимологические игры
« Reply #15 on: 26 March 2024, 23:37:28 »
  • 0
  • 0
Почему в испанском и португальском «есть», «кушать» comer?

Spoiler: ShowHide

Выпало -d- из comedere?

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29136
  • Карма: +4324/-85
    • View Profile
Re: Этимологические игры
« Reply #16 on: 26 March 2024, 23:41:45 »
  • 0
  • 0
Совершенно верно, но зачем префикс?

Online Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29476
  • Карма: +4077/-342
    • View Profile
Re: Этимологические игры
« Reply #17 on: 26 March 2024, 23:45:26 »
  • 0
  • 0
Совершенно верно, но зачем префикс?
привычка есть вместе, чтобы вдоволь натрепаться? ;D

Online Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29476
  • Карма: +4077/-342
    • View Profile
Re: Этимологические игры
« Reply #18 on: 26 March 2024, 23:49:22 »
  • 0
  • 0
Хотя вопрос несерьезный, для префикса не нужна специальная мотивация. Из-за фонетического укорачивания корней наращивание префиксов происходит практически по умолчанию в новороманских.

Offline Квас

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1288
  • Карма: +370/-9
    • View Profile
Re: Этимологические игры
« Reply #19 on: 26 March 2024, 23:53:30 »
  • 1
  • 0
Совершенно верно, но зачем префикс?

Всегда там был! Старое слово, у Плавта и Катона уже засвидетельствовано. То есть романские ни при чём.

В латинском com- иногда давал значение завершённости (facere - conficere, edere - comedere), а иногда просто усиливал значение (vellere - convellere, tundere - contundere). В разговорной речи любили префиксы за экспрессивность, поэтому не удивительно, что выжил этот вариант. А в других языках - "жевать" > "есть". Интересно, edere в чистом виде где-нибудь сохранился?

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29136
  • Карма: +4324/-85
    • View Profile
Re: Этимологические игры
« Reply #20 on: 27 March 2024, 00:01:47 »
  • 0
  • 0
Хотя вопрос несерьезный, для префикса не нужна специальная мотивация. Из-за фонетического укорачивания корней наращивание префиксов происходит практически по умолчанию в новороманских.
Так это и в класс. латыни происходило, когда не было фонетического укорачивания корней, десемантизация префиксов для усиления значения, combattere, deamare, disvestire.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29136
  • Карма: +4324/-85
    • View Profile
Re: Этимологические игры
« Reply #21 on: 27 March 2024, 00:06:19 »
  • 0
  • 0
Интересно, edere в чистом виде где-нибудь сохранился?
Нет, с префиксом сохранился в иберороманских, в остальных как «опавшие листья» у Горация :)

Online Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29476
  • Карма: +4077/-342
    • View Profile
Re: Этимологические игры
« Reply #22 on: 27 March 2024, 00:10:19 »
  • 0
  • 0
глагол был архаичный, неправильный, геморройный - у него не было шансов ;D

Online Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29476
  • Карма: +4077/-342
    • View Profile
Re: Этимологические игры
« Reply #23 on: 27 March 2024, 00:12:49 »
  • 0
  • 0
А в других языках - "жевать" > "есть". Интересно, edere в чистом виде где-нибудь сохранился?
ан нет, не всё так просто! «жевание» было в окситанском, а в остальных заимствования оттуда напрямую или окольными путями (как в итальянском - напрямую из французского, а там из окс?)

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29136
  • Карма: +4324/-85
    • View Profile
Re: Этимологические игры
« Reply #24 on: 27 March 2024, 00:25:10 »
  • 0
  • 0
ан нет, не всё так просто! «жевание» было в окситанском, а в остальных заимствования оттуда напрямую или окольными путями (как в итальянском - напрямую из французского, а там из окс?)
Заимствование было только в галло-итальянских, в остальных рефлекс manducare как и в восточно-романских.

Offline Чайник777

  • Жестянщик
  • Герой
  • *
  • Posts: 3909
  • Карма: +276/-144
    • View Profile
Re: Этимологические игры
« Reply #25 on: 27 March 2024, 11:41:06 »
  • 0
  • 0
Хотя вопрос несерьезный, для префикса не нужна специальная мотивация. Из-за фонетического укорачивания корней наращивание префиксов происходит практически по умолчанию в новороманских.
что значит "новороманских"? А какие старые?
Botho Lukas Chor!!!

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29136
  • Карма: +4324/-85
    • View Profile
Re: Этимологические игры
« Reply #26 on: 27 March 2024, 11:53:29 »
  • 0
  • 0
что значит "новороманских"? А какие старые?
Имеются в виду современные романские языки в отличие от латыни.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29136
  • Карма: +4324/-85
    • View Profile
Re: Этимологические игры
« Reply #27 on: 27 March 2024, 11:59:51 »
  • 0
  • 0
ан нет, не всё так просто! «жевание» было в окситанском, а в остальных заимствования оттуда напрямую или окольными путями (как в итальянском - напрямую из французского, а там из окс?)
Почему вы считаете, что ст.-франц. mangier является заимствованием из окситанского, в нём з-н Бурсье не нарушается.

Online Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29476
  • Карма: +4077/-342
    • View Profile
Re: Этимологические игры
« Reply #28 on: 27 March 2024, 15:37:22 »
  • 0
  • 0
что значит "новороманских"? А какие старые?
Old French, Old Spanish, Old Italian и далее по списку. Почему вопрос? :o

Online Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29476
  • Карма: +4077/-342
    • View Profile
Re: Этимологические игры
« Reply #29 on: 27 March 2024, 15:38:31 »
  • 0
  • 0
Почему вы считаете, что ст.-франц. mangier является заимствованием из окситанского, в нём з-н Бурсье не нарушается.
у вас к вокализму нет вопросов?