Author Topic: Произношение août  (Read 553 times)

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29552
  • Карма: +4087/-346
    • View Profile
Произношение août
« on: 09 February 2024, 10:40:22 »
  • 0
  • 0
Если латинский текст произнести на французский манер, сильно непонятно французу будет?
многие в augustus опознают фр. [u]? :no:

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5690
  • Карма: +2062/-229
    • View Profile
Re: Произношение août
« Reply #1 on: 09 February 2024, 10:55:26 »
  • 0
  • 0
А augustus на французский манер — это огюстю́(с)?
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный

Offline Pellegrino

  • Герой
  • *
  • Posts: 4311
  • Карма: +544/-120
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Произношение août
« Reply #2 on: 09 February 2024, 11:01:11 »
  • 0
  • 0
многие в augustus опознают фр. [u]? :no:
А французский août?
Я знаю только, что ничего не знаю. Но другие не знают и этого.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29552
  • Карма: +4087/-346
    • View Profile
Re: Произношение août
« Reply #3 on: 09 February 2024, 11:19:45 »
  • 0
  • 0
А французский août?
был вопрос про «прочтут», так что орфография не помогла бы

Offline Pellegrino

  • Герой
  • *
  • Posts: 4311
  • Карма: +544/-120
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Произношение août
« Reply #4 on: 09 February 2024, 11:52:13 »
  • 0
  • 0
был вопрос про «прочтут», так что орфография не помогла бы
Гм, я никогда не думал, что необходимо быть мудрецом, чтобы сообразить: как [u:] на французский манер прочтут слово août, а не слово augustus...
Я знаю только, что ничего не знаю. Но другие не знают и этого.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29552
  • Карма: +4087/-346
    • View Profile
Re: Произношение août
« Reply #5 on: 09 February 2024, 11:56:12 »
  • 0
  • 0
Гм, я никогда не думал, что необходимо быть мудрецом, чтобы сообразить: как [u:] на французский манер прочтут слово août, а не слово augustus...
если у вас проблемы с пониманием прочитанного, не комментируйте :negozhe: спасибо

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29265
  • Карма: +4349/-85
    • View Profile
Re: Произношение août
« Reply #6 on: 09 February 2024, 12:09:56 »
  • 0
  • 0
Во Франции большинство произносит août как [ut], в Квебеке в два слога [a.u].

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29552
  • Карма: +4087/-346
    • View Profile
Re: Произношение août
« Reply #7 on: 14 February 2024, 17:27:40 »
  • 0
  • 0
сегодня был в книжном и листал диалектный атлас, там насчет août есть карта и даже график.

Действительно, ещё в 40ых годах преобладало произношение [u], но начиная с 50ых начало преобладать [ut]. Но два момента:

- упав до минимума в 25% кривая [u] начала опять расти и по последним данным достигла 30%.
- у меня сильные сомнения по поводу того, что именно этот процент отражает. У меня сильное подозрение, что это не демографически взвешенное население, а % точек-респондентов на карте. И вот тут мы переходим к самому интересному:

- в отличие от обычных демографических изоглосс, произношение u/ ut не региональное! Без согласной произносят все крупные города - Бордо, Тулуза, Марсель, Лион и далее по списку, как острова в море колхозной деревенщины, которая произносит согласную. Поэтому у меня закономерный вопрос - что с того, что «только» 30% респондентов произносят без согласной, если они представляют 70-80% населения Франции? :negozhe:

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29552
  • Карма: +4087/-346
    • View Profile
Re: Произношение août
« Reply #8 on: 14 February 2024, 17:32:36 »
  • 0
  • 0
кстати, в том же атласе видел, что весь ю-з. угол Франции (от Бордо полукругом до испанской границы на берегу Средиземного моря) произносит /s/ в moins :aaa! :o Составили назвали эту часть страны «страной шоколатинов», потому что на той же территории pain au chocolat называют chocolatine  :lol:

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29265
  • Карма: +4349/-85
    • View Profile
Re: Произношение août
« Reply #9 on: 14 February 2024, 18:04:06 »
  • 0
  • 0
кстати, в том же атласе видел, что весь ю-з. угол Франции (от Бордо полукругом до испанской границы на берегу Средиземного моря) произносит /s/ в moins :aaa! :o
Это же Окситания и Гасконь  :)

Составили назвали эту часть страны «страной шоколатинов», потому что на той же территории pain au chocolat называют chocolatine  :lol:
В Квебеке тоже chocolatine, а в Швейцарии croissant au chocolat.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29552
  • Карма: +4087/-346
    • View Profile
Re: Произношение août
« Reply #10 on: 14 February 2024, 19:29:53 »
  • 0
  • 0
Это же Окситания и Гасконь  :)
но там не произносят другие конечные -s типа мн.ч. или глагольного окончания - речь только о слове moins ;)

p.s. меня загрызла жадность и я вернулся в магазин и купил книгу. буду делиться шокирующими открытиями :)

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29265
  • Карма: +4349/-85
    • View Profile
Re: Произношение août
« Reply #11 on: 14 February 2024, 19:41:29 »
  • 0
  • 0
но там не произносят другие конечные -s типа мн.ч. или глагольного окончания - речь только о слове moins ;)
В moins -s не является флексией, может, произносят по аналогии с minus?

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29552
  • Карма: +4087/-346
    • View Profile
Re: Произношение août
« Reply #12 on: 14 February 2024, 20:52:02 »
  • 0
  • 0
В moins -s не является флексией, может, произносят по аналогии с minus?
но это ж несравнимо: одно слово народное, второе - книжное, антинародное ??? :dunno:

Offline cetsalcoatle

  • Герой
  • *
  • Posts: 4000
  • Карма: +319/-274
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Re: Произношение août
« Reply #13 on: 14 February 2024, 21:59:57 »
  • 0
  • 0
А augustus на французский манер — это огюстю́(с)?
/o.ɡyst/
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29552
  • Карма: +4087/-346
    • View Profile
Re: Произношение août
« Reply #14 on: 14 February 2024, 22:25:54 »
  • 1
  • 0
/o.ɡyst/
а куда -us делось? :no: