Венгрия и Трансильвания

[Сергей]

а почему он должен быть «южнославянским», если паннонские славяне говорили на чем-то словацкоподобном?

ЕМНИП, в книге Бернштейна было о том, что предки болгар какое-то время жили в Паннонии, венгры от них нахватались.

[Владимир]

ЕМНИП, в книге Бернштейна было о том, что предки болгар какое-то время жили в Паннонии, венгры от них нахватались.

У Е. Хелимского есть несколько работ по поводу субстратной славянской лексики в венгерском. Он пришёл к выводу, что субстратом для венгерского послужило некое славянское койнэ, содержащее как южно- так и западнославянские черты. Это койнэ образовалось в Паннонии после распада Аварского каганата.

[alant]

потому что румынский субстрат не выводится из современного албанского, но несомненно общего происхождения с ним? Если бы это были тупые заимствования, то это не был «субстрат»

А если из древнеалбанского?

[bvs]

вы хотите сказать, что между Карпатами и Дунаем было Дикое поле?

Нет, там очевидно жили славяне, говорившие на близком к древнеболгарскому языку. Сама эта территория входила в Болгарское царство, и даже Южные Карпаты отчасти тоже. Уже позже там жили печенеги, а до них очевидно и венгры там прошли, вообще эта территория (равнинная Валахия) степная.

[Leo]

а они до первой мировой вообще соприкасались каким-то боком?

разве украинские диалекты не соприкасались с румынскими?

[Leo]

А если из древнеалбанского?

а кто его видел ?

[Leo]

ЕМНИП, в книге Бернштейна было о том, что предки болгар какое-то время жили в Паннонии, венгры от них нахватались.

не могли они там жить. Они как народ сложились только во фракии

[Leo]

У Е. Хелимского есть несколько работ по поводу субстратной славянской лексики в венгерском. Он пришёл к выводу, что субстратом для венгерского послужило некое славянское койнэ, содержащее как южно- так и западнославянские черты. Это койнэ образовалось в Паннонии после распада Аварского каганата.

по моему современные словенцы на чем то таком и говорят

[Сергей]

не могли они там жить. Они как народ сложились только во фракии

Ну так как славяне туда добрались?

[Сергей]

по моему современные словенцы на чем то таком и говорят

Разве? Язык на хорватский похож, только куча непонятных слов.

[Leo]

Ну так как славяне туда добрались?

добрались , но они еще не были болгарами

[Leo]

Разве? Язык на хорватский похож, только куча непонятных слов.

на мой взгляд это оюжнославяненный западнославянский

[Владимир]

на мой взгляд это оюжнославяненный западнославянский

А в чём это выражается?

[Чайник777]

К северу от Дуная романоязычное население ассимилировало славяноязычное, к югу от Дуная наоборот (остались только меглено- и арумыны в горах).

Тогда получается что румыны не с юга пришли в Трансильванию? Потому что Карпаты севернее Дуная и я уже запутался. Что я точно понимаю  - это то что предки румын занимались скотоводством а к земледелию пришли с участием и ассимиляцией части болгар, которые явно жили когда-то в Валахии.

[Владимир]

Тогда получается что румыны не с юга пришли в Трансильванию? Потому что Карпаты севернее Дуная и я уже запутался.

Карпаты севернее Дуная, но огибают Трансильванское плато с юга, востока и севера. Румыны пришли в Трансильванию с южных Карпат.