Author Topic: Венгрия и Трансильвания  (Read 13895 times)

Online Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29911
  • Карма: +4135/-351
    • View Profile
Re: Венгрия и Трансильвания
« Reply #75 on: 13 May 2023, 15:12:33 »
  • 0
  • 0
на основании довольно быстрого перехода (лет 150) предков румын на балканскую латынь румынские ученые делают выводы о большой близости доримских языков Румынии (языки даков и т д ) латинскому
а ещё более молниеносный переход в Галлии свидетельствует о ещё бо́льшей близости кельтских? :fp

Offline pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20899
  • Карма: +587/-6197
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Венгрия и Трансильвания
« Reply #76 on: 13 May 2023, 15:27:21 »
  • 0
  • 0
Тогда языки были ближе нынешних. Ну сколько прошло с того потопа?
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29723
  • Карма: +4412/-85
    • View Profile
Re: Венгрия и Трансильвания
« Reply #77 on: 13 May 2023, 16:15:22 »
  • 0
  • 0
а ещё более молниеносный переход в Галлии свидетельствует о ещё бо́льшей близости кельтских? :fp
Романизация Трансальпийской Галлии заняла как минимум 300 лет, хотя и в 6 в. н.э. Григорий Турский писал о существовании кельских языков в Галлии.

на основании довольно быстрого перехода (лет 150) предков румын на балканскую латынь румынские ученые делают выводы о большой близости доримских языков Румынии (языки даков и т д ) латинскому
Они фантазируют :) От языка даков осталось меньше, чем от австралопитеков, в основном субстратные слова вроде brânză «брынза».
« Last Edit: 13 May 2023, 16:17:12 by Владимир »

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29723
  • Карма: +4412/-85
    • View Profile
Re: Венгрия и Трансильвания
« Reply #78 on: 13 May 2023, 16:16:11 »
  • 0
  • 0
Тогда языки были ближе нынешних. Ну сколько прошло с того потопа?
Расскажите нам про вавилонскую башню :)

Offline bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 3035
  • Карма: +254/-8
    • View Profile
Re: Венгрия и Трансильвания
« Reply #79 on: 13 May 2023, 16:20:17 »
  • 0
  • 0
Романизация Трансальпийской Галлии заняла как минимум 300 лет, хотя и в 6 в. н.э. Григорий Турский писал о существовании кельских языков в Галлии.

Они фантазируют :) От языка даков осталось меньше, чем от австралопитеков, в основном субстратные слова вроде brânză «брынза».
Считается, что дакский был близок албанскому, т.к. есть схожие слова в румынском субстрате и албанском. То есть о близости к латыни не идет и речи. Албанский кстати сам тоже результат незаконченного языкового перехода.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29723
  • Карма: +4412/-85
    • View Profile
Re: Венгрия и Трансильвания
« Reply #80 on: 13 May 2023, 16:28:14 »
  • 0
  • 0
Считается, что дакский был близок албанскому, т.к. есть схожие слова в румынском субстрате и албанском. То есть о близости к латыни не идет и речи.
Там много гипотез было влоть до экзотических, что дакский был близок к балтским.

Албанский кстати сам тоже результат незаконченного языкового перехода.
Да, 20 слов латинского происхождения в базисной лексике, но это не романский.

Offline Leo

  • Posts: 19262
  • Карма: +606/-3462
    • View Profile
Re: Венгрия и Трансильвания
« Reply #81 on: 13 May 2023, 18:25:17 »
  • 0
  • 0
Расскажите нам про вавилонскую башню :)
в одной псевдоисторической книжке читал что кельтские и гипотетические индоевропеские палеобалканские были взаимопонимаемы :)
Euskaldun он же Gaeilgeoir он же Romanus он же Роман - в игноре

Offline Leo

  • Posts: 19262
  • Карма: +606/-3462
    • View Profile
Re: Венгрия и Трансильвания
« Reply #82 on: 13 May 2023, 18:26:47 »
  • 0
  • 0
Считается, что дакский был близок албанскому, т.к. есть схожие слова в румынском субстрате и албанском. То есть о близости к латыни не идет и речи. Албанский кстати сам тоже результат незаконченного языкового перехода.
там вроде цепочка дакский был близок иллирийскому а иллирийский гипотетическому древнеалбанскому
Euskaldun он же Gaeilgeoir он же Romanus он же Роман - в игноре

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29723
  • Карма: +4412/-85
    • View Profile
Re: Венгрия и Трансильвания
« Reply #83 on: 13 May 2023, 18:58:24 »
  • 0
  • 0
там вроде цепочка дакский был близок иллирийскому а иллирийский гипотетическому древнеалбанскому
Также есть мнение, что языки даков, мёзов и фракийцев были родственны, причём мёзский язык занимал промежуточное положение между дакским и фракийским.

Online Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29911
  • Карма: +4135/-351
    • View Profile
Re: Венгрия и Трансильвания
« Reply #84 on: 13 May 2023, 21:13:03 »
  • 0
  • 0
Также есть мнение, что языки даков, мёзов и фракийцев были родственны, причём мёзский язык занимал промежуточное положение между дакским и фракийским.
гадание на толщинах кофейных гущ? :)

Offline Leo

  • Posts: 19262
  • Карма: +606/-3462
    • View Profile
Re: Венгрия и Трансильвания
« Reply #85 on: 13 May 2023, 21:20:28 »
  • 0
  • 0
гадание на толщинах кофейных гущ? :)
ваши гипотезы ?
Euskaldun он же Gaeilgeoir он же Romanus он же Роман - в игноре

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29723
  • Карма: +4412/-85
    • View Profile
Re: Венгрия и Трансильвания
« Reply #86 on: 13 May 2023, 21:47:15 »
  • 0
  • 0
гадание на толщинах кофейных гущ? :)
Почему бы не погадать в свободное время?  :)

Online Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29911
  • Карма: +4135/-351
    • View Profile
Re: Венгрия и Трансильвания
« Reply #87 on: 13 May 2023, 22:12:44 »
  • 0
  • 0
ваши гипотезы ?
какие могут быть «гипотезы», если чистой воды фричество, за отсутствием материала? Единственное, что имеет какую-то научную базу, это общий субстрат в румынском и албанском, который намекает, что албанцы - это и есть то, что осталось от даков, не желающих в «родную римскую гавань». Всё остальное, включая «фрако-балтийские древности» - бред сплошной

Offline Leo

  • Posts: 19262
  • Карма: +606/-3462
    • View Profile
Re: Венгрия и Трансильвания
« Reply #88 on: 13 May 2023, 23:21:52 »
  • 0
  • 0
какие могут быть «гипотезы», если чистой воды фричество, за отсутствием материала? Единственное, что имеет какую-то научную базу, это общий субстрат в румынском и албанском, который намекает, что албанцы - это и есть то, что осталось от даков, не желающих в «родную римскую гавань». Всё остальное, включая «фрако-балтийские древности» - бред сплошной
а причем тут балтийские ? Про схожести известно но слишком туманно
Euskaldun он же Gaeilgeoir он же Romanus он же Роман - в игноре

Online Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29911
  • Карма: +4135/-351
    • View Profile
Re: Венгрия и Трансильвания
« Reply #89 on: 13 May 2023, 23:28:31 »
  • 0
  • 0
а причем тут балтийские ? Про схожести известно но слишком туманно
при том, что уже 100 лет назад была выдвинута гипотеза о фрако-балтийском родстве и она с вариациями продолжает теперь выныривать с завидным постоянством. В основном копают гидронимы, и в основном люди, которые балтийскими языками не владеют, потому что даже для слов с прозрачной ие. этимологией, типа озеро Акяле (ср. рус. око) вырисовывают какие-то фрики «версии»