Венгерское восстание было немного раньше, и национальный подъём тоже раньше начался. Венгерская интеллигенция не ждала официального одобряем-с, а начала языковое строительство сразу же на волне патриотизма.в принципе молодцы - ухитрились даже местных немцев ассимилировать - имперскую нацию :)
в принципе молодцы - ухитрились даже местных немцев ассимилировать - имперскую нацию :)Однако Трансильванию жалко :'( за что румынам так подфартило?
Однако Трансильванию жалко :'( за что румынам так подфартило?мне кажется все приличные нации оттуда разбежались уже :)
мне кажется все приличные нации оттуда разбежались уже :)но там 1) обалденнейшая природа, с венгерским трудолюбием конфетку бы сделали 2) колыбель венгерской нации всё-таки.
хотя у замка дракулы какие то местные мадьяры продавали свои деликатесы
но там 1) обалденнейшая природа, с венгерским трудолюбием конфетку бы сделали 2) колыбель венгерской нации всё-таки.не участвуй венгры так активно во второй мировой войне - может и сохранили б её часть
не участвуй венгры так активно во второй мировой войне - может и сохранили б её частьC какой радости? Трансильванию отняли после Первой мировой. Это, наверное, единственная причина почему венгры участвовали во Второй мировой, их больше всех обидели. За границей Венгрии оставили больше венгров, чем в самой стране, все соседи по куску урвали :'(
C какой радости? Трансильванию отняли после Первой мировой. Это, наверное, единственная причина почему венгры участвовали во Второй мировой, их больше всех обидели. За границей Венгрии оставили больше венгров, чем в самой стране, все соседи по куску урвали :'(так венский арбитраж - им же перед войной вернули, как и болгарам добруджу. но хитрые болгары и нашим и вашим и виссарионыч разрешил им оставить полдобруджи себе а венгры тупо рубились до последнего вот и результат
так венский арбитраж - им же перед войной вернули, как и болгарам добруджу. но хитрые болгары и нашим и вашим и виссарионыч разрешил им оставить полдобруджи себе а венгры тупо рубились до последнего вот и результатВенский арбитраж считается нацистским и его результаты были аннулированы, так что участвуй они или нет - всё равно им ничего не дали бы
Венский арбитраж считается нацистским и его результаты были аннулированы, так что участвуй они или нет - всё равно им ничего не дали бытем не менее
Венские арбитражи были признаны юридически ничтожными государствами Антигитлеровской коалиции и ликвидированы Парижскими мирными договорами 1947 года; Венгрия была возвращена в границы Трианонского договора. Однако Южная Добруджа и территории, переданные СССР, не были возвращены Румынии.
тем не менееОднако:
Ещё во время войны Союзники объявили решения Венских арбитражей юридически ничтожными, так как они были прямым следствием также отменённого Мюнхенского соглашения.т.е. этот вопрос был предрешен даже не дожидаясь окончания войны.
Однако:т.е. этот вопрос был предрешен даже не дожидаясь окончания войны.всё таки с Болгарией вышло по иному
C какой радости? Трансильванию отняли после Первой мировой. Это, наверное, единственная причина почему венгры участвовали во Второй мировой, их больше всех обидели. За границей Венгрии оставили больше венгров, чем в самой стране, все соседи по куску урвали :'(А румын в Трансильвании и по границе с Венгрией не больше, чем венгров в Трансилвании?
А румын в Трансильвании и по границе с Венгрией не больше, чем венгров в Трансилвании?три четверти
А румын в Трансильвании и по границе с Венгрией не больше, чем венгров в Трансилвании?Венгры и сейчас в северной Трансильвании абсолютное большинство составляют, и это несмотря на десятилетия ассимиляторской политики Чаушеско. Насчёт соединения с Венгрией через Сатмар/Сату-Марэ - это дельный вопрос, но можно было договориться насчёт какого-нибудь экстерриториального коридора шириной в 5 км, если было бы желание. А желания не было.
но там 1) обалденнейшая природа, с венгерским трудолюбием конфетку бы сделали 2) колыбель венгерской нации всё-таки.А почему вдруг колыбель венгерской нации оказалась не где-то на равнине около Балатона и Эстергома а в горах?! Венгры исторически как-то больше равнины ценили а не горы...
А почему вдруг колыбель венгерской нации оказалась не где-то на равнине около Балатона и Эстергома а в горах?! Венгры исторически как-то больше равнины ценили а не горы...
The Transylvanian Plateau, 300 to 500 metres (980–1,640 feet) high, is drained by the Mureș, Someș, Criș, and Olt rivers, as well as other tributaries of the Danube. This core of historical Transylvania roughly corresponds with nine counties of modern Romania.
А почему венгры с их трудолюбием стремятся все ближе к уровню Болгарии, в отличие от других стран Вышеградской группы?Особенности «национального менталитета» часто слишком преувеличены :) Сравните уровень северной и южной Кореи, а ведь всего чуть более полувека назад был один народ.
А почему венгры с их трудолюбием стремятся все ближе к уровню Болгарии, в отличие от других стран Вышеградской группы?венгры никуда «не стремятся», это вы зря, а вот политики у них помойные. А почему так - это хороший вопрос
венгры никуда «не стремятся», это вы зря, а вот политики у них помойные. А почему так - это хороший вопроса где они не помойные?
а где они не помойные?ну не настолько же! такую чудесную страну похерить :'( :'(
ну не настолько же! такую чудесную страну похерить :'( :'(а какую страну не жалко ?
а какую страну не жалко ?не все страны одинаково чудесны на старте :negozhe:
не все страны одинаково чудесны на старте :negozhe:так и необязательно на старте
так и необязательно на стартеВенгрия - конфетка и на старте, и после старта. Даже 20 лет назад серьёзно рассматривал осесть там, но щас там мини-гитлер какой-то треш устроил :'(
Да что устроил? Цены подскочили, что ли?везде разруха, будапешт разваливается на глазах, по инфляции - лидер всего ЕС, еда подорожала за год (!) в 1,5-2 раза. Я не представляю, как бедные венгры сводят концы с концами. И вина чисто на орбане, так как в центробанк посадил своих дружбанов, которые подпечатывают форинты, чтобы было что орбану воровать и в остальном копируют идиотизм в турции, поэтому валюта в свободном падении
Да что устроил? Цены подскочили, что ли?Устроил то, что Венгрию могут пинком под зад из ЕС. И всё благодаря связям с
Это политика. Но там вроде для исключения единогласие нужно.Да ладно пургу нести. ВБ вышла из ЕС безо всякого европейского консесуса.
Венгрия - конфетка и на старте, и после старта. Даже 20 лет назад серьёзно рассматривал осесть там, но щас там мини-гитлер какой-то треш устроил :'(я чет ни его не заметил ни треша
? Ее и не выгоняли вроде.Это политика. Но там вроде для исключения единогласие нужно.Да ладно пургу нести. ВБ вышла из ЕС безо всякого европейского консесуса.
я чет ни его не заметил ни трешавам наверное не с чем сравнивать, а я там жил 20 лет назад, деградация налицо
Румыния тут перед Венгрией, хотя в начале 1990-х перспективы у первой были гораздо хуже:Тут данные по средней а не по медианной зарплате, вангую что у них может быть как у нас: есть столица где ого-го а есть провинция где всё умирает. А в Венгрии может быть меньше эта разница.
Тут данные по средней а не по медианной зарплате, вангую что у них может быть как у нас: есть столица где ого-го а есть провинция где всё умирает. А в Венгрии может быть меньше эта разница.нет, региональное расслоение в Венгрии ничем от румынского не отличается
нет, региональное расслоение в Венгрии ничем от румынского не отличаетсяРад за них. И вообще я в споре за Трансильванию всегда был на румынской стороне потому как Трансильвания есть колыбель румынской нации :) и уже оттуда они распространились на заселённые славянами территории Валахии и Молдавии. И после венгерского завоевания Трансильвании там долго существовало угнетение местного румынского населения немцами и венграми.
Рад за них. И вообще я в споре за Трансильванию всегда был на румынской стороне потому как Трансильвания есть колыбель румынской нации :)Вы специально из себя
И после венгерского завоевания Трансильвании там долго существовало угнетение местного румынского населения немцами и венграми.Интересно, а как так получилось, что румыны в Трансильвании сплошь православные? Исторически там не было православных государств, от которых могло бы остаться православное население.
И после венгерского завоевания Трансильвании там долго существовало угнетение местного румынского населения немцами и венграми.В Трансильвании было славянское население, о чём говорит мощнейший славянский субстрат в венгерском, вплоть до христианской лексики. Это славянское население было ассимилировано венграми к концу 13 в., судя по погребальному обряду, ни о каких румынах сведений нет.
Спасибо. :)Рад за них. И вообще я в споре за Трансильванию всегда был на румынской стороне потому как Трансильвания есть колыбель румынской нации :)Вы специально из себяидиотат. Питоненко делаете? ???
В 271 г. н.э. всё романоязычное население было выведо администрацией РИ из Дакии, остались только пастухи в горах.
Спасибо. :)Венгры понаехали, до них были авары, до них были славяне, до них были даки..
Не ясно только, что плохого в пастухах. Всякий труд благороден. И т. Хрущев пас. Ну нация такая.
Венгры в любом случае понаехали.
А правда, что румыны когда-то жили на территории Болгарии, но потом поменялись с болгарами местами?таков том-то и дело что второе болгарское царство даже называлось царством болгар и влахов при Калояне.
В Трансильвании было славянское население, о чём говорит мощнейший славянский субстрат в венгерском, вплоть до христианской лексики. Это славянское население было ассимилировано венграми к концу 13 в., судя по погребальному обряду, ни о каких румынах сведений нет.не только в Трансильвании, во всей Паннонии, я бы их так не разделял
не только в Трансильвании, во всей Паннонии, я бы их так не разделялКонечно, просто речь шла про якобы румын в Трансильвии в 10 в.
Конечно, просто речь шла про якобы румын в Трансильвии в 10 в.у меня всё теплится надежда, что это был какой-то утонченный троллинг :dunno:
Романцы на Балканах и сейчас есть.А правда, что румыны когда-то жили на территории Болгарии, но потом поменялись с болгарами местами?таков том-то и дело что второе болгарское царство даже называлось царством болгар и влахов при Калояне.
Только тезис несколько иначе был оформлен.Тезис был: в Трансильванию пришли плохие венгры и стали угнетать автохтонных румын.
Романцы на Балканах и сейчас есть.Есть, конечно, это румыны, арумыны и мегленорумыны.
Нет, утверждалось про колыбель нации. Я не интересовался, откуда ихняя свидомая мысль пошла.если румыны пришли в Трансильванию в 14-15 веке, разве не очевидно, что их «колыбель» находится в другом месте, а именно там, откуда они пришли :D :D :D
Я не спорю, нет.
И в Молдавию тогда пришли. Откуда-то. :)С Карпат спустились, другой вариант: прилетели с Марса.
Нет, колыбель, там где свидомые.Что такое «свидомые румыны»?
А вы все про свидомых.Видимо, лексикон такой.
таков том-то и дело что второе болгарское царство даже называлось царством болгар и влахов при Калояне.Посмотрите на карту, какую территорию занимало второе болгарское царство.
но там 1) обалденнейшая природа, с венгерским трудолюбием конфетку бы сделали 2) колыбель венгерской нации всё-таки.А не румынской ли нации эта колыбель?
А вы все про свидомых.Идефикс у человечка. Будем милосердны! :)
А не румынской ли нации эта колыбель?Нет. Первое упоминание о румынском населённом пункте в Трансильвании датируется концом 13 в.
Нет. Первое упоминание о румынском населённом пункте в Трансильвании датируется концом 13 в.так все румынские государственности известны с 14 века
Да были ли они тогда "румынскими"?только церковный
Официальный язык славянский.
так все румынские государственности известны с 14 векаЭто понятно, но я говорю о первом упоминании румынского поселения в Трансильвании, даже немецкие известны раньше.
Да были ли они тогда "румынскими"?Были конечно. Даже в 13 в. умели отличать румынский язык от славянских :)
Официальный язык славянский.
Нет. Первое упоминание о румынском населённом пункте в Трансильвании датируется концом 13 в.Формирование румынского этноса на територии современной Румынии это румынский миф?
Формирование румынского этноса на територии современной Румынии это румынский миф?Трансильвания официально вошла в состав Румынии только в 1920 г.
Трансильвания официально вошла в состав Румынии только в 1920 г.Это неважно.
Это неважно.В смысле? Вы же говорили про территорию современной Румынии, а формирование румынского народа происходило в «исторической Румынии» — Валахии и Молдове.
Формирование румынского этноса на територии современной Румынии это румынский миф?на основании довольно быстрого перехода (лет 150) предков румын на балканскую латынь румынские ученые делают выводы о большой близости доримских языков Румынии (языки даков и т д ) латинскому
В смысле? Вы же говорили про территорию современной Румынии, а формирование румынского народа происходило в «исторической Румынии» — Валахии и Молдове.но не в Бессарабии ! :)
на основании довольно быстрого перехода (лет 150) предков румын на балканскую латынь румынские ученые делают выводы о большой близости доримских языков Румынии (языки даков и т д ) латинскомуа ещё более молниеносный переход в Галлии свидетельствует о ещё бо́льшей близости кельтских? :fp
а ещё более молниеносный переход в Галлии свидетельствует о ещё бо́льшей близости кельтских? :fpРоманизация Трансальпийской Галлии заняла как минимум 300 лет, хотя и в 6 в. н.э. Григорий Турский писал о существовании кельских языков в Галлии.
на основании довольно быстрого перехода (лет 150) предков румын на балканскую латынь румынские ученые делают выводы о большой близости доримских языков Румынии (языки даков и т д ) латинскомуОни фантазируют :) От языка даков осталось меньше, чем от австралопитеков, в основном субстратные слова вроде brânză «брынза».
Тогда языки были ближе нынешних. Ну сколько прошло с того потопа?Расскажите нам про вавилонскую башню :)
Романизация Трансальпийской Галлии заняла как минимум 300 лет, хотя и в 6 в. н.э. Григорий Турский писал о существовании кельских языков в Галлии.Считается, что дакский был близок албанскому, т.к. есть схожие слова в румынском субстрате и албанском. То есть о близости к латыни не идет и речи. Албанский кстати сам тоже результат незаконченного языкового перехода.
Они фантазируют :) От языка даков осталось меньше, чем от австралопитеков, в основном субстратные слова вроде brânză «брынза».
Считается, что дакский был близок албанскому, т.к. есть схожие слова в румынском субстрате и албанском. То есть о близости к латыни не идет и речи.Там много гипотез было влоть до экзотических, что дакский был близок к балтским.
Албанский кстати сам тоже результат незаконченного языкового перехода.Да, 20 слов латинского происхождения в базисной лексике, но это не романский.
Расскажите нам про вавилонскую башню :)в одной псевдоисторической книжке читал что кельтские и гипотетические индоевропеские палеобалканские были взаимопонимаемы :)
Считается, что дакский был близок албанскому, т.к. есть схожие слова в румынском субстрате и албанском. То есть о близости к латыни не идет и речи. Албанский кстати сам тоже результат незаконченного языкового перехода.там вроде цепочка дакский был близок иллирийскому а иллирийский гипотетическому древнеалбанскому
там вроде цепочка дакский был близок иллирийскому а иллирийский гипотетическому древнеалбанскомуТакже есть мнение, что языки даков, мёзов и фракийцев были родственны, причём мёзский язык занимал промежуточное положение между дакским и фракийским.
Также есть мнение, что языки даков, мёзов и фракийцев были родственны, причём мёзский язык занимал промежуточное положение между дакским и фракийским.гадание на толщинах кофейных гущ? :)
гадание на толщинах кофейных гущ? :)ваши гипотезы ?
гадание на толщинах кофейных гущ? :)Почему бы не погадать в свободное время? :)
ваши гипотезы ?какие могут быть «гипотезы», если чистой воды фричество, за отсутствием материала? Единственное, что имеет какую-то научную базу, это общий субстрат в румынском и албанском, который намекает, что албанцы - это и есть то, что осталось от даков, не желающих в «родную римскую гавань». Всё остальное, включая «фрако-балтийские древности» - бред сплошной
какие могут быть «гипотезы», если чистой воды фричество, за отсутствием материала? Единственное, что имеет какую-то научную базу, это общий субстрат в румынском и албанском, который намекает, что албанцы - это и есть то, что осталось от даков, не желающих в «родную римскую гавань». Всё остальное, включая «фрако-балтийские древности» - бред сплошнойа причем тут балтийские ? Про схожести известно но слишком туманно
а причем тут балтийские ? Про схожести известно но слишком туманнопри том, что уже 100 лет назад была выдвинута гипотеза о фрако-балтийском родстве и она с вариациями продолжает теперь выныривать с завидным постоянством. В основном копают гидронимы, и в основном люди, которые балтийскими языками не владеют, потому что даже для слов с прозрачной ие. этимологией, типа озеро Акяле (ср. рус. око) вырисовывают какие-то фрики «версии»
В смысле? Вы же говорили про территорию современной Румынии, а формирование румынского народа происходило в «исторической Румынии» — Валахии и Молдове.Как так, если дольше всего под римским управлением находилась Дакия - в основном, територия Трансильвании?
какие могут быть «гипотезы», если чистой воды фричество, за отсутствием материала? Единственное, что имеет какую-то научную базу, это общий субстрат в румынском и албанском, который намекает, что албанцы - это и есть то, что осталось от даков, не желающих в «родную римскую гавань». Всё остальное, включая «фрако-балтийские древности» - бред сплошнойОткуда известно, что субстрат в румынском из дакского, а не например, албанского?
Как так, если дольше всего под римским управлением находилась Дакия - в основном, територия Трансильвании?В римскую провинцию Дакия входила нынешняя Валахия, южная Молдова и западная Трансильвания. Но это неважно, поскольку Аврелиан вывел гарнизоны и романоязычных поселенцев в Мёзию ещё в 271 г. н.э. А румыны появляются на исторической сцене в 12-13 вв.
Откуда известно, что субстрат в румынском из дакского, а не например, албанского?потому что румынский субстрат не выводится из современного албанского, но несомненно общего происхождения с ним? Если бы это были тупые заимствования, то это не был «субстрат»
при том, что уже 100 лет назад была выдвинута гипотеза о фрако-балтийском родстве и она с вариациями продолжает теперь выныривать с завидным постоянством. В основном копают гидронимы, и в основном люди, которые балтийскими языками не владеют, потому что даже для слов с прозрачной ие. этимологией, типа озеро Акяле (ср. рус. око) вырисовывают какие-то фрики «версии»в рамках ие конечно параллели есть но не более того
потому что румынский субстрат не выводится из современного албанского, но несомненно общего происхождения с ним? Если бы это были тупые заимствования, то это не был «субстрат»а в болгарском есть субстратная лексика?
а в болгарском есть субстратная лексика?Есть, почему бы ей не быть? :) Это т.н. карпатизмы в основном из языка даков и мёзов.
Есть, почему бы ей не быть? :) Это т.н. карпатизмы в основном из языка даков и мёзов.как то её плохо видно. в румынском заметно: всё что не латынь, греческий и славянский, а в болгарском незаметно
как то её плохо видно. в румынском заметно: всё что не латынь, греческий и славянский, а в болгарском незаметноЭто специфическая лексика, главным образом про с/х: масти овец, виды сыра и т.п. Брынза в украинском и русском из этого региона.
Это специфическая лексика, главным образом про с/х: масти овец, виды сыра и т.п. Брынза в украинском и русском из этого региона.по русски и украински брынза это определённый сорт сыра, тогда как в румынском это любой сыр
в рамках ие конечно параллели есть но не более тогонет, в рамках «особого» сепаратного единства. Для балтийских гидронимов изданы подробные словари с тысячами позиций, поэтому при желании можно накопать что угодно, на любой вкус
нет, в рамках «особого» сепаратного единства. Для балтийских гидронимов изданы подробные словари с тысячами позиций, поэтому при желании можно накопать что угодно, на любой вкуспо гидронимам можно в европе хоть дакотские накопать. было б желание
Откуда известно, что субстрат в румынском из дакского, а не например, албанского?Предки албанцев вряд ли жили севернее Дуная. А предки румын - из Карпат, хотя у венгров популярна теория, что они раньше жили южнее Дуная, но это ничем не подтверждено.
Карпаты - понятие растяжимое, что именно вы имеете в виду?У предков румын было такое же хозяйство на Карпатах, как у арумын на Балканских горах.
А предки румын - из Карпат, хотя у венгров популярна теория, что они раньше жили южнее Дуная, но это ничем не подтверждено.Греческие источники упоминают βλαχοι к югу от Дуная в 10 в., но это вполне могли быть предки арумын. А на территории бывш. Дакии «влахи» известны с 13 в., видимо, это те предки румын, которые начали переходить от отгонного скотоводства к земледелию.
Карпаты - понятие растяжимое, что именно вы имеете в виду?Южные Карпаты прежде всего. Характерно что славянский адстрат в румынском сплошь южнославянский, близкий к болгарскому.
Южные Карпаты прежде всего. Характерно что славянский адстрат в румынском сплошь южнославянский, близкий к болгарскому.а какие могли быть варианты? ??? :-\
а какие могли быть варианты? ??? :-\украинский
а какие могли быть варианты? ??? :-\В венгерском (а это та же Трансильвания) славянский субстрат нельзя однозначно отнести к южнославянскому.
а какие могли быть варианты? ??? :-\Восточнославянские, если брать восточные Карпаты и Молдавию.
В венгерском (а это та же Трансильвания) славянский субстрат нельзя однозначно отнести к южнославянскому.Но он там и не восточнославянский, как рисует Ю. Коряков. В венгерском кстати есть несколько слов с болгарскими чертами.
Но он там и не восточнославянский, как рисует Ю. Коряков. В венгерском кстати есть несколько слов с болгарскими чертами.Не восточнославянский. В венгерском примерно половина славянского субстрата имеет южное (болгарское), а остальная половина западное (словацкое) происхождение.
В венгерском (а это та же Трансильвания) славянский субстрат нельзя однозначно отнести к южнославянскому.у меня сложилось впечатление что язык серболужицкого типа
украинскийа они до первой мировой вообще соприкасались каким-то боком?
В венгерском (а это та же Трансильвания) славянский субстрат нельзя однозначно отнести к южнославянскому.а почему он должен быть «южнославянским», если паннонские славяне говорили на чем-то словацкоподобном?
В венгерском (а это та же Трансильвания) славянский субстрат нельзя однозначно отнести к южнославянскому.я не понял слов «та же» в этом контексте. Румынский сложился не в Трансильвании, а пришел туда с юга, поэтому почему в румынском должен быть тот же субстрат, что у венгров - объясните, не понимаю
а почему он должен быть «южнославянским», если паннонские славяне говорили на чем-то словацкоподобном?Не факт, после разгрома франками аварского каганата в Паннонию славяне стали переселяться со всех концов, и неизвестно, на каком славянском говорили ассимилированные авары.
я не понял слов «та же» в этом контексте. Румынский сложился не в Трансильвании, а пришел туда с юга, поэтому почему в румынском должен быть тот же субстрат, что у венгров - объясните, не понимаюРумынский пришёл в Валахию, Молдову и Трансильванию с Карпат, венгры тоже пришли в Трансильванию, перейдя Карпаты, только несколько раньше.
Южные Карпаты прежде всего. Характерно что славянский адстрат в румынском сплошь южнославянский, близкий к болгарскому.вы хотите сказать, что между Карпатами и Дунаем было Дикое поле? :-\
а почему он должен быть «южнославянским», если паннонские славяне говорили на чем-то словацкоподобном?ЕМНИП, в книге Бернштейна было о том, что предки болгар какое-то время жили в Паннонии, венгры от них нахватались.
ЕМНИП, в книге Бернштейна было о том, что предки болгар какое-то время жили в Паннонии, венгры от них нахватались.У Е. Хелимского есть несколько работ по поводу субстратной славянской лексики в венгерском. Он пришёл к выводу, что субстратом для венгерского послужило некое славянское койнэ, содержащее как южно- так и западнославянские черты. Это койнэ образовалось в Паннонии после распада Аварского каганата.
потому что румынский субстрат не выводится из современного албанского, но несомненно общего происхождения с ним? Если бы это были тупые заимствования, то это не был «субстрат»А если из древнеалбанского?
вы хотите сказать, что между Карпатами и Дунаем было Дикое поле? :-\Нет, там очевидно жили славяне, говорившие на близком к древнеболгарскому языку. Сама эта территория входила в Болгарское царство, и даже Южные Карпаты отчасти тоже. Уже позже там жили печенеги, а до них очевидно и венгры там прошли, вообще эта территория (равнинная Валахия) степная.
а они до первой мировой вообще соприкасались каким-то боком?разве украинские диалекты не соприкасались с румынскими?
А если из древнеалбанского?а кто его видел ?
ЕМНИП, в книге Бернштейна было о том, что предки болгар какое-то время жили в Паннонии, венгры от них нахватались.не могли они там жить. Они как народ сложились только во фракии
У Е. Хелимского есть несколько работ по поводу субстратной славянской лексики в венгерском. Он пришёл к выводу, что субстратом для венгерского послужило некое славянское койнэ, содержащее как южно- так и западнославянские черты. Это койнэ образовалось в Паннонии после распада Аварского каганата.по моему современные словенцы на чем то таком и говорят
не могли они там жить. Они как народ сложились только во фракииНу так как славяне туда добрались?
по моему современные словенцы на чем то таком и говорятРазве? Язык на хорватский похож, только куча непонятных слов.
Ну так как славяне туда добрались?добрались , но они еще не были болгарами
Разве? Язык на хорватский похож, только куча непонятных слов.на мой взгляд это оюжнославяненный западнославянский
на мой взгляд это оюжнославяненный западнославянскийА в чём это выражается?
К северу от Дуная романоязычное население ассимилировало славяноязычное, к югу от Дуная наоборот (остались только меглено- и арумыны в горах).Тогда получается что румыны не с юга пришли в Трансильванию? Потому что Карпаты севернее Дуная и я уже запутался. Что я точно понимаю - это то что предки румын занимались скотоводством а к земледелию пришли с участием и ассимиляцией части болгар, которые явно жили когда-то в Валахии.
Тогда получается что румыны не с юга пришли в Трансильванию? Потому что Карпаты севернее Дуная и я уже запутался.Карпаты севернее Дуная, но огибают Трансильванское плато с юга, востока и севера. Румыны пришли в Трансильванию с южных Карпат.
А в чём это выражается?какие то элементы явно как в хорватском а какие то как в чешском . Так навскидку не скажу - не помню. Лет семь не был в Словении
какие то элементы явно как в хорватском а какие то как в чешском . Так навскидку не скажу - не помню. Лет семь не был в СловенииЯсно. О Словении слышал самые положительные отзывы, надеюсь побывать там, когда всё устаканится :)
Только вот когда устаканится?...Кто же знает? :)
Но с водой всё просто, она кипит при 100°С…при нормальном давлении. Стоит подняться повыше, и температура кипения опустится, а возможность заварить чаёк покрепче понизится.
Ясно. О Словении слышал самые положительные отзывы, надеюсь побывать там, когда всё устаканится :)да, там хороший отдых. Когда-то был в отпуске в Триесте, а он прямо на границе , то утомившись от итальянцев , 15 минут и ты в Словении , пляжики ресторанчики всё так тихо спокойно
Не восточнославянский. В венгерском примерно половина славянского субстрата имеет южное (болгарское), а остальная половина западное (словацкое) происхождение.А всегда ли можно понять откуда взято то или иное венгерское слово? Некоторые славизмы там так преобразованы что это кажется затруднительно, вот например veréb откуда?
да, там хороший отдых. Когда-то был в отпуске в Триесте, а он прямо на границе , то утомившись от итальянцев , 15 минут и ты в Словении , пляжики ресторанчики всё так тихо спокойноТак сам Триест пропитан славянским духом :)
А всегда ли можно понять откуда взято то или иное венгерское слово?Не всегда, а только тогда, когда у слова есть характерные черты той или иной группы славянских.
Некоторые славизмы там так преобразованы что это кажется затруднительно, вот например veréb откуда?Из какого-то славянского :dunno: По слову сказать сложно.
Так сам Триест пропитан славянским духом :)официанты почти сплошь сербы македонцы молдаване
Там и сербский собор какой-то и в музее славяне упоминаются. И он сам довольно спокойный город особенно летом
А всегда ли можно понять откуда взято то или иное венгерское слово? Некоторые славизмы там так преобразованы что это кажется затруднительно, вот например veréb откуда?нет бы geréb или heréb
нет бы geréb или herébТогда было бы понятно из какого славянского :)
официанты почти сплошь сербы македонцы молдаванеПрошу простить мой великосветский снобизм но с прислугой общаться не довелось :lol:
Прошу простить мой великосветский снобизм но с прислугой общаться не довелось :lol:а как же вы заказываете в ресторанах и отелях ? Через инет ?
Тогда было бы понятно из какого славянского :)видимо какое то влияние есть например меня удивило слово uborka но сказали диалектно вполне терпимо и ugorka и uhorka
видимо какое то влияние есть например меня удивило слово uborka но сказали диалектно вполне терпимо и ugorka и uhorkaUgorka считается устаревшим, а так да, поймут.
а как же вы заказываете в ресторанах и отелях ? Через инет ?Общение с прислугой в Европе, особенно в Нидерландах и Италии, оказалось настолько неприятным что стараюсь этого избегать. Сейчас с этим проще так как нету визы, нету проблемы :D
Общение с прислугой в Европе, особенно в Нидерландах и Италии, оказалось настолько неприятным что стараюсь этого избегать. Сейчас с этим проще так как нету визы, нету проблемы :Dналивали плохо ? Раз мне по молодости один официант тунисец объяснял что водку и селедку следует употреблять раздельно . Вместе не подходит
наливали плохо ? Раз мне по молодости один официант тунисец объяснял что водку и селедку следует употреблять раздельно . Вместе не подходитНет, какое-то предвзято негативное отношение к явным туристам в Амстердаме и Париже, и явное нежелание работать у некоторых итальянцев.
Нет, какое-то предвзято негативное отношение к явным туристам в Амстердаме и Париже, и явное нежелание работать у некоторых итальянцев.итальянские а особенно французские официанты тормоза известные . Блюдами лучше наслаждаться в сельской местности - народ не такой избалованный
Слышал что венгры до сих пор живут прошлым ресантиментом, мечтают о ревизии границ и возвращении Трансильвании в родную гавань. Всё так печально? Представляете если бы немцы до сих пор стенали и рыдали по Силезии, Судетам и Пруссии? ??? :-\и у венгров и у немцев мечтают лишь старики которым сто лет в обед , кому это всё надо ? Немцы уже все сбежали из тех мест , а венгры кому очень хочется тоже легко могут переехать в Венгрию
и у венгров и у немцев мечтают лишь старики которым сто лет в обед , кому это всё надо ? Немцы уже все сбежали из тех мест , а венгры кому очень хочется тоже легко могут переехать в Венгриюну вот говорят что если с венгерской интеллигенцией говорить о политике то уже через час разговор перейдёт на то что Трианон - главная беда современности) А у немцев такого и близко не наблюдается.
ну вот говорят что если с венгерской интеллигенцией говорить о политике то уже через час разговор перейдёт на то что Трианон - главная беда современности) А у немцев такого и близко не наблюдается.это вы с Левой не выпивали ;D
это вы с Левой не выпивали ;Dему лучше с Ромашкой , у него вместилище больше :D
ему лучше с Ромашкой , у него вместилище больше :Dу меня нет баттхертов по поводу ziemie stracone przez Prusaków :negozhe: так что мимо, как всегда :lol:
ну вот говорят что если с венгерской интеллигенцией говорить о политике то уже через час разговор перейдёт на то что Трианон - главная беда современности) А у немцев такого и близко не наблюдается.немцы говорят нафиг мы с австрийцем связались
у меня нет баттхертов по поводу ziemie stracone przez Prusaków :negozhe: так что мимо, как всегда :lol:можно подумать вы пруссак :D у вас за краснодарщину душа болит :lol:
Пруссаки - это тараканы.Ромашка бубашваб :)
можно подумать вы пруссак :D у вас за краснодарщину душа болит :lol:опять проекции? ??? :-\ абсолютно неинтересно
Пруссаки - это тараканы.Russen — одно из названий рыжих тараканов по-немецки.
Пруссаки - это тараканы.так тараканов и завезли оттуда, потому и название :D
Наверное, букву утратили.Пруссаки - это тараканы.Russen — одно из названий рыжих тараканов по-немецки.