Author Topic: Что меня удивило  (Read 11718 times)

Online Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29882
  • Карма: +4134/-351
    • View Profile
Re: Что меня удивило
« Reply #75 on: 05 October 2023, 10:49:00 »
  • 0
  • 0
почему в ущерб логике? :-\ избавились от тонны вероятной диактрики :smoke:

Online Чайник777

  • Жестянщик
  • Герой
  • *
  • Posts: 4059
  • Карма: +293/-145
    • View Profile
Re: Что меня удивило
« Reply #76 on: 05 October 2023, 10:54:49 »
  • 0
  • 0
почему в ущерб логике? :-\ избавились от тонны вероятной диактрики :smoke:
Ну можно же было пойти другим путём, например палатализацию через йот обозначать а "ж" диграфом или диакритикой. По факту диакритика у них уже есть, просто не пишется от лени.
Botho Lukas Chor!!!

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29669
  • Карма: +4409/-85
    • View Profile
Re: Что меня удивило
« Reply #77 on: 05 October 2023, 11:00:58 »
  • 0
  • 0
Ну можно же было пойти другим путём, например палатализацию через йот обозначать а "ж" диграфом или диакритикой. По факту диакритика у них уже есть, просто не пишется от лени.
Венгры палатализацию, точнее, палатальность через y обозначают, но венгерский путь не приемлем для румын.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29669
  • Карма: +4409/-85
    • View Profile
Re: Что меня удивило
« Reply #78 on: 05 October 2023, 11:06:33 »
  • 0
  • 0
В викционарии принята политика отображения обычной палатализации в румынском.
Можно же и на форво послушать, на мой слух придыхание там вполне отчётливо слышно.
https://ru.forvo.com/word/lupi/#ro

Online Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29882
  • Карма: +4134/-351
    • View Profile
Re: Что меня удивило
« Reply #79 on: 05 October 2023, 11:39:28 »
  • 0
  • 0
Ну можно же было пойти другим путём, например палатализацию через йот обозначать а "ж" диграфом или диакритикой
зачем? :fp вы им предлагаете диактрику вместо отсутствия диактрики - кому это надо? :negozhe:

Online Чайник777

  • Жестянщик
  • Герой
  • *
  • Posts: 4059
  • Карма: +293/-145
    • View Profile
Re: Что меня удивило
« Reply #80 on: 05 October 2023, 12:00:30 »
  • 0
  • 0
зачем? :fp вы им предлагаете диактрику вместо отсутствия диактрики - кому это надо? :negozhe:
где диакритика в написании lupj? А слово  bujor можно и как buzhor записать  :)
И вообще, в итальянской орфографии ж и дж по-моему никак не различаются)
Botho Lukas Chor!!!

Online Чайник777

  • Жестянщик
  • Герой
  • *
  • Posts: 4059
  • Карма: +293/-145
    • View Profile
Re: Что меня удивило
« Reply #81 on: 05 October 2023, 12:03:43 »
  • 0
  • 0
Венгры палатализацию, точнее, палатальность через y обозначают, но венгерский путь не приемлем для румын.
Почему?
Botho Lukas Chor!!!

Online Чайник777

  • Жестянщик
  • Герой
  • *
  • Posts: 4059
  • Карма: +293/-145
    • View Profile
Re: Что меня удивило
« Reply #82 on: 05 October 2023, 12:15:11 »
  • 0
  • 0
почему в ущерб логике?
потому что непоследовательность: -i может означать как смягчение согласного так и гласный i.
Botho Lukas Chor!!!

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29669
  • Карма: +4409/-85
    • View Profile
Re: Что меня удивило
« Reply #83 on: 05 October 2023, 12:19:29 »
  • 0
  • 0
И вообще, в итальянской орфографии ж и дж по-моему никак не различаются)
В тосканском только /ʤ/.

Почему?
1. «Добрые соседи».
2. Создателям латинской орфографии надо было показать, что румынский язык — романский.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29669
  • Карма: +4409/-85
    • View Profile
Re: Что меня удивило
« Reply #84 on: 05 October 2023, 12:23:57 »
  • 0
  • 0
потому что непоследовательность: -i может означать как смягчение согласного так и гласный i.
Так в разных позициях же.

Online Чайник777

  • Жестянщик
  • Герой
  • *
  • Posts: 4059
  • Карма: +293/-145
    • View Profile
Re: Что меня удивило
« Reply #85 on: 05 October 2023, 13:03:08 »
  • 0
  • 0
Так в разных позициях же.
почему, на конце слова: aici и aci. Как догадаться как читать эти два слова?  :lol:
Botho Lukas Chor!!!

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29669
  • Карма: +4409/-85
    • View Profile
Re: Что меня удивило
« Reply #86 on: 05 October 2023, 13:09:56 »
  • 0
  • 0
почему, на конце слова: aici и aci. Как догадаться как читать эти два слова?  :lol:
Так aci региональное, а у диалектизмов свои правила. Общее правило: -i произносится после сочетания шумный + l,r.

Online Чайник777

  • Жестянщик
  • Герой
  • *
  • Posts: 4059
  • Карма: +293/-145
    • View Profile
Re: Что меня удивило
« Reply #87 on: 05 October 2023, 13:19:45 »
  • 0
  • 0
В тосканском только /ʤ/.
Но в каком-то маргинальном виде есть в итальянском и ж:
Quote
The voiced postalveolar fricative /ʒ/ is present as a phoneme only in loanwords: for example, garage [ɡaˈraːʒ]. Phonetic [ʒ] is common in Central and Southern Italy as an intervocalic allophone of /dʒ/: gente [ˈdʒɛnte] 'people' but la gente [laˈʒɛnte] 'the people', ragione [raˈʒoːne] 'reason'.
Botho Lukas Chor!!!

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29669
  • Карма: +4409/-85
    • View Profile
Re: Что меня удивило
« Reply #88 on: 05 October 2023, 13:24:38 »
  • 0
  • 0
Но в каком-то маргинальном виде есть в итальянском и ж
Я имел в виду тосканскую литнорму, так /ʒ/ наряду с /ʤ/ существует в галлоитальянских.

Online Чайник777

  • Жестянщик
  • Герой
  • *
  • Posts: 4059
  • Карма: +293/-145
    • View Profile
Re: Что меня удивило
« Reply #89 on: 11 October 2023, 17:06:45 »
  • 0
  • 0
Я имел в виду тосканскую литнорму, так /ʒ/ наряду с /ʤ/ существует в галлоитальянских.
Так тут видимо речь про то, как итальянцы Южной и Центральной Италии говорят на этой вашей норме а не на своих местных диалектах.
Botho Lukas Chor!!!