Языковая политика

Личные блоги => Leo => Topic started by: Leo on 31 May 2023, 22:33:31

Title: Запрет на турецкий язык и измененные имена: Болгарские турки чтят память жертв
Post by: Leo on 31 May 2023, 22:33:31
Запрет на турецкий язык и измененные имена: Болгарские турки чтят память жертв политики ассимиляции
https://1news.az/news/20230529054037898-Zapret-na-turetskii-yazyk-i-izmenennye-imena-Bolgarskie-turki-chtyat-pamyat-zhertv-politiki-assimilyatsii

Турецкая община в Болгарии чтит память жертв политики ассимиляции коммунистического режима в годовщину «Майских событий» 1989 года.

За 45 лет правления коммунистического режима в Болгарии от политики ассимиляции пострадали сотни тысяч этнических турок. Некоторые из них стали политзаключенными в тюрьмах и лагерях только за то, что пытались отстоять свои права. Ежегодно в мае турецкая община Болгарии чтит память жертв коммунистического режима.

Боль, пережитая из-за ассимиляционной кампании коммунистического режима в Болгарии в период 1944-1989 годов против турок и других граждан страны мусульманского происхождения, до сих пор остается в их памяти.​

Ежегодно мероприятия, посвященные памяти жертв ассимиляции, в Болгарии проводятся по инициативе партии Движение за права и свободы (тур. Hak ve Özgürlükler Hareketi, HÖH). Большинство депутатов партии - мусульмане и этнические турки.

В 1944 году при поддержке СССР к власти в Болгарии пришел коммунистический режим, который усилил давление на турок и мусульман.

В 1984 году болгарское правительство принудило живущих в стране турок, численность которых составляла около двух миллионов человек, изменить свои имена и фамилии и запретило им разговаривать на турецком языке в общественных местах. Инициатором политики ассимиляции болгарских турок стал тогдашний первый секретарь Центрального Комитета (ЦК) Коммунистической партии Болгарии Тодор Живков.

Данная инициатива официально называлась «Возрождение» и якобы предусматривала «возвращение этнических турок к их болгарским корням».

Попытки ассимиляции болгарскими коммунистами предпринимались и в 1964, 1971-1973, 1982, 1984-1985 годах, но своего пика насилие достигло в 1989 году.

После массовых акций протеста, усилившихся в 1989 году, в частности на севере и юго-востоке Болгарии, режим еще больше усилил давление на турок и других мусульман. В результате погибли около 30 человек.

В 1985 году была создана тайная организация сопротивления турок и мусульман под руководством Ахмета Догана, нынешнего почетного президента HÖH в Болгарии.

32 лидера этой организации численностью около 200 человек были арестованы и заключены в тюрьму.

Они продолжили свою борьбу из тюрьмы и подготовили первые протесты, начавшиеся в 1989 году на северо-востоке Болгарии.

В мае 1989 года Живков открыл границу с Турцией и вынудил к переселению около 400 тысяч болгарских турок, отказавшихся менять свои фамилии.

На фоне охвативших страну массовых протестов Живков был отстранен от всех постов 10 ноября 1989 года.

Начатый в 1990 году судебный процесс в связи с ассимиляцией этнических турок в Болгарии до сих пор не завершен.

Дальше обсуждений в парламенте дело не пошло. Сторонники идеи ассимиляции не получили должного наказания.


Title: Re: Запрет на турецкий язык и измененные имена: Болгарские турки чтят память жертв
Post by: Euskaldun on 31 May 2023, 22:56:48
2 млн из 10 млн всего населения? что-то с трудом верится…
Title: Re: Запрет на турецкий язык и измененные имена: Болгарские турки чтят память жертв
Post by: Solowhoff on 31 May 2023, 23:07:38
2 млн из 10 млн всего населения? что-то с трудом верится…
ну якщо всіх болгарських мусульман записувати в турки, то мабуть так і вийде
Title: Re: Запрет на турецкий язык и измененные имена: Болгарские турки чтят память жертв
Post by: Euskaldun on 31 May 2023, 23:10:05
ну якщо всіх болгарських мусульман записувати в турки, то мабуть так і вийде
ну это такое, токмаки или как их там - они совсем не турки :negozhe:
Title: Re: Запрет на турецкий язык и измененные имена: Болгарские турки чтят память жертв
Post by: Solowhoff on 31 May 2023, 23:13:46
ну это такое, токмаки или как их там - они совсем не турки :negozhe:
помаки
 а ще серед балканських циган купа мусульман...
Title: Re: Запрет на турецкий язык и измененные имена: Болгарские турки чтят память жертв
Post by: Solowhoff on 31 May 2023, 23:16:03
а так турки і курдів записують у гірські турки
 і всі тюркські народи у них - це місцеві варіанти турок...
Title: Re: Запрет на турецкий язык и измененные имена: Болгарские турки чтят память жертв
Post by: Euskaldun on 31 May 2023, 23:19:19
а так турки і курдів записують у гірські турки
 і всі тюркські народи у них - це місцеві варіанти турок...
во-во. Уж туркам о геноциде плакаться :fp они до сих пор геноцида армян не признали, а там реально убили миллионы людей, а тут, видишь ли, имена не дали, ай-яй-яй какая жестокость :q(
Title: Re: Запрет на турецкий язык и измененные имена: Болгарские турки чтят память жертв
Post by: pitonenko on 31 May 2023, 23:20:16
Эллиди вспомнил
Title: Re: Запрет на турецкий язык и измененные имена: Болгарские турки чтят память жертв
Post by: pitonenko on 31 May 2023, 23:26:55
а так турки і курдів записують у гірські турки
 і всі тюркські народи у них - це місцеві варіанти турок...
во-во. Уж туркам о геноциде плакаться :fp они до сих пор геноцида армян не признали, а там реально убили миллионы людей, а тут, видишь ли, имена не дали, ай-яй-яй какая жестокость :q(
Переведите. :)
Надо ли сие понимать, как одобрение деяний коммунистического режима? И да, турки в Болгарии и турки Турции - разные общности, не ответственные друг за друга.
Title: Re: Запрет на турецкий язык и измененные имена: Болгарские турки чтят память жертв
Post by: pitonenko on 31 May 2023, 23:29:26
ну это такое, токмаки или как их там - они совсем не турки :negozhe:
помаки
 а ще серед балканських циган купа мусульман...
Читал, что помаки, во всяком случае, живущие в Турции, считают себя именно турками, хотя и говорят на славянском.
Title: Re: Запрет на турецкий язык и измененные имена: Болгарские турки чтят память жертв
Post by: Euskaldun on 31 May 2023, 23:33:51
Переведите. :)
Надо ли сие понимать, как одобрение деяний коммунистического режима? И да, турки в Болгарии и турки Турции - разные общности, не ответственные друг за друга.
тнз «община в Болгарии» является продолжением турков в Турции, которое появилось при распаде Османской империи и размежевании на Балканах. Так что в принципе те же самые турки (или их прямые предки) геноцидили всласть всех остальных: греков, армян, болгар, курдов. Так что я не аплодирую болгарам, но мне очень даже понятно откуда такое отношение и такие взаимоотношения :negozhe:

Это напоминает одну Ярославну на нашем форуме, которая раз от разу всё всплакнёт по судьбе судетских немцев, при этом удобно «забывая» как эти самые судетские немцы с остервенением маршировали в нацистских униформах по чешским костям. У каждого действия есть противодействие - третий закон Ньютона  :negozhe:
Title: Re: Запрет на турецкий язык и измененные имена: Болгарские турки чтят память жертв
Post by: pitonenko on 31 May 2023, 23:36:51
Но, справедливости ради, во время османского геноцида Турция и Болгария были союзниками, а болгары уж точно армян не резали. Так что вы немного не туда.
Title: Re: Запрет на турецкий язык и измененные имена: Болгарские турки чтят память жертв
Post by: pitonenko on 31 May 2023, 23:39:07
Да и по каким чешским костям, если и сами чехи эту форму носили.
Title: Re: Запрет на турецкий язык и измененные имена: Болгарские турки чтят память жертв
Post by: Leo on 31 May 2023, 23:58:59
тнз «община в Болгарии» является продолжением турков в Турции, которое появилось при распаде Османской империи и размежевании на Балканах. Так что в принципе те же самые турки (или их прямые предки) геноцидили всласть всех остальных: греков, армян, болгар, курдов. Так что я не аплодирую болгарам, но мне очень даже понятно откуда такое отношение и такие взаимоотношения :negozhe:

Это напоминает одну Ярославну на нашем форуме, которая раз от разу всё всплакнёт по судьбе судетских немцев, при этом удобно «забывая» как эти самые судетские немцы с остервенением маршировали в нацистских униформах по чешским костям. У каждого действия есть противодействие - третий закон Ньютона  :negozhe:
про чешские кости пояснить бы. Это какой год?
Title: Re: Запрет на турецкий язык и измененные имена: Болгарские турки чтят память жертв
Post by: pitonenko on 01 June 2023, 00:01:31
В свое время В.Б. Новгородцев в "Рок-хронике" такое отмочил: "Песня "Отдайте Ирланлию ирландцам" вызвала возмущение британского общества. Ну представьте, т.т., песню "Отдайте Крым татарам".
Title: Re: Запрет на турецкий язык и измененные имена: Болгарские турки чтят память жертв
Post by: Euskaldun on 01 June 2023, 08:24:29
Да и по каким чешским костям, если и сами чехи эту форму носили.
у вас кроме дежурного «Вы все врете, они сами виноваты» есть что сказать?
Title: Re: Запрет на турецкий язык и измененные имена: Болгарские турки чтят память жертв
Post by: pitonenko on 01 June 2023, 09:11:31
Ну да, нашли крайнего. Французы вот на женщинах с  соц. ответственностью отыгрались.
Title: Re: Запрет на турецкий язык и измененные имена: Болгарские турки чтят память жертв
Post by: Владимир on 01 June 2023, 09:14:17
В свое время В.Б. Новгородцев в "Рок-хронике" такое отмочил: "Песня "Отдайте Ирланлию ирландцам" вызвала возмущение британского общества. Ну представьте, т.т., песню "Отдайте Крым татарам".
После песни «Отдайте Крым татарам» в РФ точно какой-нибудь орган возбудился бы, а исполнителю пришлось бы менять локацию. В Англии же синглы с "Give Ireland Back To The Irish" спокойно продавались и денежки текли в карман Маккартни. Только на ВВС эту песню не транслировали, что вызвало горячий протест в совке, мол, нарушаются права радиослушателей и самого Пола. Впрочем, по всесоюзному радио эту песню тоже не крутили.
Title: Re: Запрет на турецкий язык и измененные имена: Болгарские турки чтят память жертв
Post by: Чайник777 on 01 June 2023, 10:23:59
Полностью поддерживаю товарища Питоненко.
Title: Re: Запрет на турецкий язык и измененные имена: Болгарские турки чтят память жертв
Post by: Владимир on 01 June 2023, 10:36:04
Полностью поддерживаю товарища Питоненко.
Вы тоже за Крым татарам?
Title: Re: Запрет на турецкий язык и измененные имена: Болгарские турки чтят память жертв
Post by: pitonenko on 01 June 2023, 11:42:40
Полностью поддерживать нельзя. Это как его, тоталитаризм.
Title: Re: Запрет на турецкий язык и измененные имена: Болгарские турки чтят память жертв
Post by: Чайник777 on 01 June 2023, 11:47:33
Вы тоже за Крым татарам?
Я про турок. Болгарские современные турки не могут считаться отвественными за геноциды в Османской империи. Хотя если они не признают факты этих геноцидов то чисто с нравственной точки зрения это свинство, но садить за это в тюрьму нельзя.
Title: Re: Запрет на турецкий язык и измененные имена: Болгарские турки чтят память жертв
Post by: Чайник777 on 01 June 2023, 11:49:31
Вы тоже за Крым татарам?
С Крымом непонятно и торопиться не стоит. Есть ненулевой шанс что после войны там не так много народу захочет жить.
Title: Re: Запрет на турецкий язык и измененные имена: Болгарские турки чтят память жертв
Post by: Владимир on 01 June 2023, 12:00:06
Я про турок. Болгарские современные турки не могут считаться отвественными за геноциды в Османской империи. Хотя если они не признают факты этих геноцидов то чисто с нравственной точки зрения это свинство, но садить за это в тюрьму нельзя.
В этом смысле согласен, геноцид армян в 1915 - 1916 гг. и репрессии против болгарских мусульман в 1984 - 1989 гг. связывать не стоит, а то получится как у дипломатов: вы наших агентов под прикрытием выслали, а мы вышлем сотрудников института Гёте.
Title: Re: Запрет на турецкий язык и измененные имена: Болгарские турки чтят память жертв
Post by: Владимир on 01 June 2023, 12:04:18
С Крымом непонятно и торопиться не стоит.
С Крымом всё решится военным путём, на мой взгляд.

Есть ненулевой шанс что после войны там не так много народу захочет жить.
Места там неплохие на любителя, если проблему водоснабжения решить, то и желающие жить в Крыму найдутся
Title: Re: Запрет на турецкий язык и измененные имена: Болгарские турки чтят память жертв
Post by: pitonenko on 01 June 2023, 12:06:28
В детстве слышал рассказ одного дяди, что в св. Писании (якобы) есть фраза, что человек человека увидит, и обрадуется.
Title: Re: Запрет на турецкий язык и измененные имена: Болгарские турки чтят память жертв
Post by: Leo on 01 June 2023, 12:06:47
у вас кроме дежурного «Вы все врете, они сами виноваты» есть что сказать?
так где чешские кости то лежат ? Вроде чехи ни с кем не воевали. Или вы про Сибирь , где чехи деревни жгли ?
Title: Re: Запрет на турецкий язык и измененные имена: Болгарские турки чтят память жертв
Post by: pitonenko on 01 June 2023, 12:08:29
Ну, чехов немцы правда много истребили. В основном евреев.
Title: Re: Запрет на турецкий язык и измененные имена: Болгарские турки чтят память жертв
Post by: Leo on 01 June 2023, 12:13:39
Ну, чехов немцы правда много истребили. В основном евреев.
так они их вместе истребляли. особенно судетских евреев. чехам было приятно что они немножко немцы  :lol:
Title: Re: Запрет на турецкий язык и измененные имена: Болгарские турки чтят память жертв
Post by: Euskaldun on 01 June 2023, 12:44:04
так они их вместе истребляли. особенно судетских евреев. чехам было приятно что они немножко немцы  :lol:
откуда в вас столько ненависти к полякам и чехам? аж обсмаковываете собственную желчь :q(
Title: Re: Запрет на турецкий язык и измененные имена: Болгарские турки чтят память жертв
Post by: Leo on 01 June 2023, 12:50:20
откуда в вас столько ненависти к полякам и чехам? аж обсмаковываете собственную желчь :q(
это у вас ненависть к чехам полякам и литовцам . Всюду их кости мерещатся
Title: Re: Запрет на турецкий язык и измененные имена: Болгарские турки чтят память жертв
Post by: Сергей on 01 June 2023, 13:40:59
Эллиди вспомнил
Почти уверен, что он считает болгарских турок отуреченными болгарами, которых надо было вернуть в лоно болгарскости.
Title: Re: Запрет на турецкий язык и измененные имена: Болгарские турки чтят память жертв
Post by: Leo on 01 June 2023, 13:43:56
Почти уверен, что он считает болгарских турок отуреченными болгарами, которых надо было вернуть в лоно болгарскости.
а турки не считают Эллиди оболгаренным турком ?
Title: Re: Запрет на турецкий язык и измененные имена: Болгарские турки чтят память жертв
Post by: Владимир on 01 June 2023, 13:48:02
Почти уверен, что он считает болгарских турок отуреченными болгарами, которых надо было вернуть в лоно болгарскости.
У Эллиди были очень своебразные представления об истории болгар, помнится, он доказывал, что дунайские булгары были иранцами по языку :)
Title: Re: Запрет на турецкий язык и измененные имена: Болгарские турки чтят память жертв
Post by: Leo on 01 June 2023, 13:50:05
У Эллиди были очень своебразные представления об истории болгар, помнится, он доказывал, что дунайские булгары были иранцами по языку :)
а хазары это горские евреи ?
Title: Re: Запрет на турецкий язык и измененные имена: Болгарские турки чтят память жертв
Post by: Владимир on 01 June 2023, 13:56:00
а хазары это горские евреи ?
Про них он ничего не говорил, но татский действительно иранский, а хазары говорили на одном из языков булгарской ветви тюркских. От всех них остались только чуваши  :'(
Title: Re: Запрет на турецкий язык и измененные имена: Болгарские турки чтят память жертв
Post by: Leo on 01 June 2023, 13:57:38
Про них он ничего не говорил, но татский действительно иранский, а хазары говорили на одном из языков булгарской ветви тюркских. От всех них остались только чуваши  :'(
казанские институции учат что булгары были татарами по языку   :uo:
Title: Re: Запрет на турецкий язык и измененные имена: Болгарские турки чтят память жертв
Post by: Владимир on 01 June 2023, 14:02:28
казанские институции учат что булгары были татарами по языку   :uo:
Это старый спор за булгарское наследие :)
Title: Re: Запрет на турецкий язык и измененные имена: Болгарские турки чтят память жертв
Post by: pitonenko on 01 June 2023, 14:06:36
Почти уверен, что он считает болгарских турок отуреченными болгарами, которых надо было вернуть в лоно болгарскости.
У Эллиди были очень своебразные представления об истории болгар, помнится, он доказывал, что дунайские булгары были иранцами по языку :)
Так он на болгарских ученых ссылался. А то кто знает, куда всякие сарматы подевались.
Title: Re: Запрет на турецкий язык и измененные имена: Болгарские турки чтят память жертв
Post by: Владимир on 01 June 2023, 14:13:23
Так он на болгарских ученых ссылался.
Татары тоже на учоных ссылаются  :lol:

А то кто знает, куда всякие сарматы подевались.
Тюрки выпилили всех кочевых иранцев. Только осетины в горах спрятались.
Title: Re: Запрет на турецкий язык и измененные имена: Болгарские турки чтят память жертв
Post by: Leo on 01 June 2023, 14:28:18
Так он на болгарских ученых ссылался. А то кто знает, куда всякие сарматы подевались.
так в Польшу
Title: Re: Запрет на турецкий язык и измененные имена: Болгарские турки чтят память жертв
Post by: Владимир on 01 June 2023, 16:17:29
так в Польшу
Во времена сарматизма в Польше сарматов считали германцами по языку.
В России Ломоносов баловался сарматизмом, возводя предков русов к роксаланам, и в велескниге докиевская русь названа русколанией :)
Title: Re: Запрет на турецкий язык и измененные имена: Болгарские турки чтят память жертв
Post by: Leo on 01 June 2023, 16:24:05
Во времена сарматизма в Польше сарматов считали германцами по языку.
В России Ломоносов баловался сарматизмом, возводя предков русов к роксаланам, и в велескниге докиевская русь названа русколанией :)
то есть поляки себя германцами мнили :)
Title: Re: Запрет на турецкий язык и измененные имена: Болгарские турки чтят память жертв
Post by: Владимир on 01 June 2023, 16:30:59
то есть поляки себя германцами мнили :)
Главное, что не литовцами :)
Title: Re: Запрет на турецкий язык и измененные имена: Болгарские турки чтят память жертв
Post by: Euskaldun on 01 June 2023, 16:53:49
Главное, что не литовцами :)
главное, что цу не в фонде Золотая вобла получали :tss:
Title: Re: Запрет на турецкий язык и измененные имена: Болгарские турки чтят память жертв
Post by: Leo on 01 June 2023, 19:33:13
главное, что цу не в фонде Золотая вобла получали :tss:
главное чтобы не бесплатно  :))
Title: Re: Запрет на турецкий язык и измененные имена: Болгарские турки чтят память жертв
Post by: DarkMax on 02 August 2023, 15:22:43
названа русколанией
Від "руських ланів"?
Title: Re: Запрет на турецкий язык и измененные имена: Болгарские турки чтят память жертв
Post by: Владимир on 02 August 2023, 16:35:26
Від "руських ланів"?
В велес-книге возможно всё :) Но, скорее, Миролюбов просто исковеркал название роксаланов.