« previous next »
Pages: 1 2 [3] 4 5

Author Topic: Экзотические падежи  (Read 2926 times)

Offline bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 3010
  • Карма: +249/-8
    • View Profile
Re: Экзотические падежи
« Reply #30 on: 03 August 2023, 22:10:43 »
  • 0
  • 0
Quote from: Владимир on 03 August 2023, 21:38:44
По крайней мере в тюркских и ФУ конструкция не совсем тривиальная. Каз. алма бағы - букв. яблоко сад его, «яблоневый сад», венг. Ferenciek tere - букв. францисканцы площадь их, «площадь францисканцев».
В тюркских есть и конструкция с генитивом: A-ning B-i, в отличие от простого изафета без генитива она употребляется при определенном A. Простой изафет на русский обычно переводится через конструкцию с относительным прилагательным. В ФУ есть такое разделение?
Logged

Offline cetsalcoatle

  • Герой
  • *
  • Posts: 4017
  • Карма: +323/-274
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Re: Экзотические падежи
« Reply #31 on: 03 August 2023, 22:21:21 »
  • 1
  • 0
Off-Topic: ShowHide

Уже который раз читаю: "Эротические падежи". ;D Лингвистика это сексуально. :lol:
Logged
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29332
  • Карма: +4353/-85
    • View Profile
Re: Экзотические падежи
« Reply #32 on: 03 August 2023, 22:27:05 »
  • 0
  • 0
Quote from: bvs on 03 August 2023, 22:10:43
В тюркских есть и конструкция с генитивом: A-ning B-i, в отличие от простого изафета без генитива она употребляется при определенном A. Простой изафет на русский обычно переводится через конструкцию с относительным прилагательным. В ФУ есть такое разделение?
В удмуртском такое есть: ныллэн книгаез "a book of the girl".
Logged

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29332
  • Карма: +4353/-85
    • View Profile
Re: Экзотические падежи
« Reply #33 on: 03 August 2023, 22:30:00 »
  • 0
  • 0
Quote from: cetsalcoatle on 03 August 2023, 22:21:21
Off-Topic: ShowHide

Уже который раз читаю: "Эротические падежи". ;D Лингвистика это сексуально. :lol:

Off-Topic: ShowHide

Это Ига с Романом вас на такое сподвигли? :)
Logged

Online Квас

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1297
  • Карма: +370/-9
    • View Profile
Re: Экзотические падежи
« Reply #34 on: 04 August 2023, 01:26:24 »
  • 0
  • 0
Quote from: Euskaldun on 03 August 2023, 21:40:52
так оно и в арабском так выглядит, но если посмотреть на развитие статус конструктус в аккадском, то видно что она развилась как аллегро форма генитива в сочетании слов с единым ударением. Я уверен, что в тюркских был похожий механизм

Разве в арабском так? Вроде на главное слово ничего не навешивается, а наоборот, артикль пропадает. Непохоже на "Татарстан Республикасы".
Logged

Offline cetsalcoatle

  • Герой
  • *
  • Posts: 4017
  • Карма: +323/-274
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Re: Экзотические падежи
« Reply #35 on: 04 August 2023, 03:55:37 »
  • 0
  • 0
Quote from: Владимир on 03 August 2023, 22:30:00
Off-Topic: ShowHide

Это Ига с Романом вас на такое сподвигли? :)

Off-Topic: ShowHide
 :lol:
Logged
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Online Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29669
  • Карма: +4103/-346
    • View Profile
Re: Экзотические падежи
« Reply #36 on: 04 August 2023, 10:06:14 »
  • 0
  • 0
Quote from: Квас on 04 August 2023, 01:26:24

Разве в арабском так? Вроде на главное слово ничего не навешивается, а наоборот, артикль пропадает. Непохоже на "Татарстан Республикасы".
так оно сейчас не навешивается, но аккадский показывает, что там был генитив, просто окончание синкопировалось из-за единого ударения словосочетания
Logged

Offline DarkMax

  • Жестянщик
  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 2453
  • Карма: +464/-12
  • Gender: Male
  • UeArtemis
    • View Profile
    • Наша писемність
Re: Экзотические падежи
« Reply #37 on: 04 August 2023, 11:22:17 »
  • 0
  • 0
Quote from: Bhudh on 03 August 2023, 16:36:08
Интересно, с каких пор отложительный падеж называется "отправительным"?
А что он отлагает?
Вспомнилось, как после украинской школы не понимал, что же производит производная.
Logged
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29332
  • Карма: +4353/-85
    • View Profile
Re: Экзотические падежи
« Reply #38 on: 04 August 2023, 11:43:16 »
  • 0
  • 0
Quote from: DarkMax on 04 August 2023, 11:22:17
А что он отлагает?
Это калька с лат. ablātīvus, пас. прич. прош. вр. от auferre «убирать, относить».
Logged

Online Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29669
  • Карма: +4103/-346
    • View Profile
Re: Экзотические падежи
« Reply #39 on: 04 August 2023, 12:21:41 »
  • 0
  • 0
Quote from: DarkMax on 04 August 2023, 11:22:17
А что он отлагает?
Вспомнилось, как после украинской школы не понимал, что же производит производная.
ключевая здесь приставка от-, она точно передает смысловую нагрузку аблатива. В славянских языках аблатив слился с родительным, поэтому вы не ощущаете его отдельным падежом
Logged

Offline DarkMax

  • Жестянщик
  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 2453
  • Карма: +464/-12
  • Gender: Male
  • UeArtemis
    • View Profile
    • Наша писемність
Re: Экзотические падежи
« Reply #40 on: 04 August 2023, 13:22:40 »
  • 0
  • 0
Исходный - лучше описывает.
Logged
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5699
  • Карма: +2063/-235
    • View Profile
Re: Экзотические падежи
« Reply #41 on: 04 August 2023, 13:48:30 »
  • 0
  • 0
Исходный — это элатив. Немного другой, более конкретный падеж.
Который, кстати, присутствует в моей цитате про даргинский.
Logged
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный

Online Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29669
  • Карма: +4103/-346
    • View Profile
Re: Экзотические падежи
« Reply #42 on: 04 August 2023, 14:03:10 »
  • 0
  • 0
Quote from: Bhudh on 04 August 2023, 13:48:30
Исходный — это элатив. Немного другой, более конкретный падеж.
Который, кстати, присутствует в моей цитате про даргинский.
элатив - это не совсем «исходный», потому что несмотря на приставку ис- слово «исход» в русском языке обозначает скорее удаление, а не выход из закрытого простраства. Его лучше было бы «выходным» назвать  :)
Logged

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5699
  • Карма: +2063/-235
    • View Profile
Re: Экзотические падежи
« Reply #43 on: 04 August 2023, 14:07:25 »
  • 0
  • 0
Тут лучше смотреть на предлог из, а не на приставку, поменявшую значение по сравнению с предлогом.
Logged
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный

Online Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29669
  • Карма: +4103/-346
    • View Profile
Re: Экзотические падежи
« Reply #44 on: 04 August 2023, 14:30:58 »
  • 0
  • 0
Quote from: Bhudh on 04 August 2023, 14:07:25
Тут лучше смотреть на предлог из, а не на приставку, поменявшую значение по сравнению с предлогом.
это да, но слово «исход» мне известно только в контексте еврейского исхода :)
Logged
Pages: 1 2 [3] 4 5
« previous next »