Языковая политика
Прочее => Разговоры о всяком => Topic started by: Linkey on 14 July 2023, 22:13:28
-
Сейчас существует некоторая путаница со словом "либерализм". Если в России либерал - сторонник демократии, но на Западе словом liberals обозначают сторонников новых веяний (политкорректность, толерантность, мультикультурализм, BLM, феминизм и т.п.).
Различие можно сформулировать так: для кого-то демократия - это власть большинства, а для кого-то - защита меньшинств. Насколько мне известно, Екатерина Шульман (иноагентъ) сторонник первого варианта. Я тоже за это.
Но с таким определением демократии возможна дилемма, которая, может быть, и привела к этим несуразностям: теоретически может быть, что 90% населения проголосуют за то, чтобы сделать остальные 10% рабами. Я думаю практика показывает скорее обратное - меньшинству лучше живётся при власти большинства, чем при власти другого меньшинства. Тем не менее, теоретически описанная ситуация возможна. И наиболее правильным решением мне видится демократия, при которой в каждом голосовании учитывается степень важности решения для голосующего. Я имею в виду, что когда проводятся выборы или референдум, голосующие должны по десятибальной шкале указать, насколько им важно решение, за которое они голосуют.
Понятно, что главная проблема - заставить их ставить эту оценку честно, но мне кажется в принципе это можно как-то решать. Данная модель описывает идеал, к которому надо стремиться. Процитирую анекдот, который иллюстрирует написанное выше: такая ситуация может теоретически возникнуть при обычной демократии, но не может при демократии с голосованием со шкалами:
Есть три человека - "А", "Б" и "В", друг с другом не знакомые. Пакетом им предлагается проголосовать за следующее: "А" посадить в тюрьму, "Б" повысить зарплату в два раза, а "В" перевести на новую перспективную должность. "А" голосует против, "Б" и "В" голосуют за. Итог - "А" сидит в тюрьме. Следующее голосование: "А" перевести в лучшую камеру, "Б" посадить в тюрьму, а "В" повысить зарплату в два раза. "А" и "В" голосуют за, "Б" - против. Итог - "А" и "Б" сидят в тюрьме. Последний вопрос на голосовании: "А" улучшить питание, "Б" перевести в лучшую камеру", "В" посадить в тюрьму. "А" и "Б" голосуют за, "В" против, в итоге все трое абсолютно добровольно и демократично сами себя посадили в тюрьму.
-
Вы немного неправильно понимаете понятие демократии, по крайней мере в современном понимании. Демократия — это ненасильственная ротация элит общества.
-
Те, кого называют в Америке либералами – это скорее социал-демократы по европейским меркам, когда в Европе либералы – это партии вроде немецкой FDP.
-
Вы немного неправильно понимаете понятие демократии, по крайней мере в современном понимании. Демократия — это ненасильственная ротация элит общества.
а ведь насильственная была бы действеннее, ну или хотя бы по транайски
-
Те, кого называют в Америке либералами – это скорее социал-демократы по европейским меркам, когда в Европе либералы – это партии вроде немецкой FDP.
В Германии FDP — это партия немецких совков. Как-то так.
-
В Германии FDP — это партия немецких совков. Как-то так.
не, совки это die Linke, а FDP это просто 3,14доры, надувающие щёки под серьёзных бизнесменов
-
В Германии FDP — это партия немецких совков. Как-то так.
Почему?
-
Напоминаю о своей просьбе подсказать правильное слово.
Добавлю, что моя идея была бы очень полезна для решения таких вопросов, как что делать с сепаратистами в Каталонии или Шотландии. Предлагаю додуматься, что я имею в виду.
-
Голову отрубят, всех делов.
-
Добавлю, что моя идея была бы очень полезна для решения таких вопросов, как что делать с сепаратистами в Каталонии или Шотландии.
Linkey, там без нас разберутся.
Предлагаю додуматься, что я имею в виду.
Какой же он тупой, не понимает, что я с ним не разговариваю из-за того, что он изменял мне в моём сне.
-
как что делать с сепаратистами в Каталонии или Шотландии.
а почему с ними надо что то делать?
-
Мне тоже интересно :lol:
-
а ведь насильственная была бы действеннее, ну или хотя бы по транайски
Насильственная к сожалению имеет свойство выдыхаться... А во по-транайски да, не помешало бы.
-
Насильственная к сожалению имеет свойство выдыхаться... А во по-транайски да, не помешало бы.
по транайски можно даже на форумах ввести
-
а ведь насильственная была бы действеннее
Насильственная ротация элит зависит от вкусов насильника, в коммунистических диктатурах это проходили :)
ну или хотя бы по транайски
Транай — это чисто по-американски, а представьте себе гулаг, где у каждого зека медальон на шее и доступ к кнопке от медальона, причём неизвестно от чьего.
-
Насильственная ротация элит зависит от вкусов насильника, в коммунистических диктатурах это проходили :)
я считаю, что если кто то руководит десятилетия, то уже что то не то и пора производить насильственные перевыборы. Не знаю, как усидел свои пару десятков лет президент Кекконен, подозреваю, что держа население в недостаточном образовании, но полтора десятка некой дамы во главе правительства наблюдал и иначе как хитрой вознёй это не назову
Транай — это чисто по-американски, а представьте себе гулаг, где у каждого зека медальон на шее и доступ к кнопке от медальона, причём неизвестно от чьего.
ну не так всё просто как в гротескном романе, например допуск только у признанных выборщиков и у носящего медальон некое число жизней, то есть не срабатаывает с одного нажатия, а накапливает. Кстати в романе подробная технология тоже не раскрыта
-
я считаю, что если кто то руководит десятилетия, то уже что то не то и пора производить насильственные перевыборы.
Я согласен, больше 8-10 лет руководить нельзя.
ну не так всё просто как в гротескном романе, например допуск только у признранных выборщиков и у носящего медальон некое число жизней, то не срабатаываетс одного нажатия, а накапливает. Кстати в романе подробная технология тоже не раскрыта
Р. Шекли просто довёл до абсурда идеи прямой демократии, а на практике почему-то реализуются всякие тоталитарные утопии.
-
Я согласен, больше 8-10 лет руководить нельзя.
Р. Шекли просто довёл до абсурда идеи прямой демократии, а на практике почему-то реализуются всякие тоталитарные утопии.
как сказал устами одной своей героини Поляков: руководить должен тот, кому власть в тягость. Это значит в идеале правители не должны получать вознаграждения, чисто работать за еду. Власть заменит всё. Понятно, что по уходу с должности можно и выплатить некую сумму, по результатам. Ну и желателен отказ от общения с семьёй и родственниками и друзьями. на время исполнения обязанностей. вот тогда будут нормальные правители
-
Лимонов настаивал на отмене прав наследства.
И обобществлении детей. Казнокрады не в казино прогуливают, а семью тащат.
-
как сказал устами одной своей героини Поляков: руководить должен тот, кому власть в тягость.
Это значит в идеале правители не должны получать вознаграждения, чисто работать за еду. Власть заменит всё.
Не ли тут противоречия?
-
Лимонов настаивал на отмене прав наследства.
И обобществлении детей.
Об этом ещё Маркс писал :)
-
Вообще забавно, что русская политическая мысль не смогла предложить ничего нового, кроме монгольского: народ-войско верно своему хану (царю-батюшке в местных реалиях). Всё остальное более или менее тупо заимствовано из европейских концепций.
-
Не ли тут противоречия?
нет. получи власть и всё. хватит. от этого она и в тягость должна быть.
-
Казнокрады не в казино прогуливают, а семью тащат.
и не одну бывает
-
Об этом ещё Маркс писал :)
да это причём? Власть и деньги не одно и то же
-
Вообще забавно, что русская политическая мысль не смогла предложить ничего нового, кроме монгольского: народ-войско верно своему хану (царю-батюшке в местных реалиях). Всё остальное более или менее тупо заимствовано из европейских концепций.
ну а что может быть кроме классической схемы: рабы-охрана-правители
-
нет. получи власть и всё. хватит. от этого она и в тягость должна быть.
Так для этого нужно определённое политическое устройство. А то как в ЛА хунта дорвалась до власти — получила контроль над финансами, для этого и рвалась.
-
Так для этого нужно определённое политическое устройство. А то как в ЛА хунта дорвалась до власти — получила контроль над финансами, для этого и рвалась.
ну это уже не правление а разбой
-
да это причём? Власть и деньги не одно и то же
Смотря где. А Маркс действительно писал об обобществлении детей в смысле воспитания, т.е. об отмене семьи как «ячейке общества».
-
Смотря где. А Маркс действительно писал об обобществлении детей в смысле воспитания, т.е. об отмене семьи как «ячейке общества».
Большинство семей хотят жить в привычных семьях с детьми. Зачем ломать один из основных инстинктов живых существ? Марксу дай волю он и детей обоществит и баб, а потом и мужиков :lol:
-
Большинство семей хотят жить в привычных семьях с детьми.
Конечно :)
Зачем ломать один из основных инстинктов живых существ? Марксу дай волю он и детей обоществит и баб, а потом и мужиков :lol:
А как иначе осуществить дрессировку масс воспитание нового человека? Ведь только он может жить в коммунистическом обществе.
-
Смотря где. А Маркс действительно писал об обобществлении детей в смысле воспитания, т.е. об отмене семьи как «ячейке общества».
Больной ублюдок Хотя таки да.
-
Больной ублюдок
Ну, вы уже чересчур, сумрачных гениев немецкой философии иногда заносило. Другое дело, что их идеи подхватывали далеко не немцы.
-
Ну, вы уже чересчур, сумрачных гениев немецкой философии иногда заносило. Другое дело, что их идеи подхватывали далеко не немцы.
Это очень старый мем, его не следует воспринимать буквально.
https://memepedia.ru/moi-vkusy-ochen-specifichny/
-
Ну, вы уже чересчур, сумрачных гениев немецкой философии иногда заносило. Другое дело, что их идеи подхватывали далеко не немцы.
типа Хайдеггера?
-
Это очень старый мем, его не следует воспринимать буквально.
В этом смысле, да. Но у Маркса была нормальная по европейским меркам семья, обобществления детей он хотел другим, как обычно это бывает у теоретиков :)
-
по транайски можно даже на форумах ввести
Да, я как транаец уже половине форума предложил стать верховным президентом, а никто не хочет.
-
Да, я как транаец уже половине форума предложил стать верховным президентом, а никто не хочет.
Что неудивительно, здесь же в основном собрались выходцы из России/совка. А им чужда мысль объединения (коллегиального руководства, выдвижения лидера и т.п.) ради каких-то позитивных свершений.
-
Да, я как транаец уже половине форума предложил стать верховным президентом, а никто не хочет.
меня бы вы наверно первым взорвали
-
Что неудивительно, здесь же в основном собрались выходцы из России/совка. А им чужда мысль объединения (коллегиального руководства, выдвижения лидера и т.п.) ради каких-то позитивных свершений.
мы же не в постсовке чтобы барана-провокатора президентом выдвигать
-
а почему с ними надо что то делать?
А как по-вашему надо поступать в демократическом государстве, если большинство шотландцев хочет выйти из Британии, а большинство британцев, если считать вместе с шотландцами, хочет сохранения единого государства?
В империях всегда было просто с этим вопросом - когда окраины хотят отделиться, метрополия против них посылает войска и дальше кто кого победит. А в демократиях как?
-
А как по-вашему надо поступать в демократическом государстве, если большинство шотландцев хочет выйти из Британии, а большинство британцев, если считать вместе с шотландцами, хочет сохранения единого государства?
В империях всегда было просто с этим вопросом - когда окраины хотят отделиться, метрополия против них посылает войска и дальше кто кого победит. А в демократиях как?
после референдума сделать на переходный период нечто типа конфедерации а потом разбежаться совсем , возможно после еще одного референдума
-
А как по-вашему надо поступать в демократическом государстве, если большинство шотландцев хочет выйти из Британии, а большинство британцев, если считать вместе с шотландцами, хочет сохранения единого государства?
В империях всегда было просто с этим вопросом - когда окраины хотят отделиться, метрополия против них посылает войска и дальше кто кого победит. А в демократиях как?
а почему британцы должны решать, как жить шотландцам? :o У шотландцев с англичанами равноправнвя уния, как объединились, так и могут разъединиться. Это ж не мордор, откуда можно только ногами вперед выйти :smoke:
-
а почему британцы должны решать, как жить шотландцам? :o У шотландцев с англичанами равноправнвя уния, как объединились, так и могут разъединиться. Это ж не мордор, откуда можно только ногами вперед выйти :smoke:
всегда вопрос кто имеет право голосовать . Например азербайджанцы могли выйти из союза , но арцахским армянам это разрешено только если проголосуют все азербайджанцы
-
всегда вопрос кто имеет право голосовать . Например азербайджанцы могли выйти из союза , но арцахским армянам это разрешено только если проголосуют все азербайджанцы
Карабах с Азербайджаном объединялся в одно государство на равноправных началах? Я что-то пропустил? ??? :-\
-
Карабах с Азербайджаном объединялся в одно государство на равноправных началах? Я что-то пропустил? ??? :-\
а такое в Мордоре бывало ?
-
а такое в Мордоре бывало ?
государство Танну как в Мордоре оказалось?
-
государство Танну как в Мордоре оказалось?
присоединили чтобы монголы не гундели
-
а почему британцы должны решать, как жить шотландцам? :o У шотландцев с англичанами равноправнвя уния, как объединились, так и могут разъединиться. Это ж не мордор, откуда можно только ногами вперед выйти :smoke:
Потому что шотландцы, насколько я могу судить, бузят скорее не за какие-то свои права, а чтобы метрополия давала побольше денежек. Это вроде шантажа - или вы нам больше дайте, или мы уходим. Мнение жителей Англии тоже важно.
-
Потому что шотландцы, насколько я могу судить, бузят скорее не за какие-то свои права, а чтобы метрополия давала побольше денежек. Это вроде шантажа - или вы нам больше дайте, или мы уходим. Мнение жителей Англии тоже важно.
вы бы не высказывались на темы, о которых ничего не понимаете :fp
-
государство Танну как в Мордоре оказалось?
Обычным путём, поставили во главе промосковских марионеток, которые попросились в состав РСФСР.
-
А как по-вашему надо поступать в демократическом государстве, если большинство шотландцев хочет выйти из Британии, а большинство британцев, если считать вместе с шотландцами, хочет сохранения единого государства?
В империях всегда было просто с этим вопросом - когда окраины хотят отделиться, метрополия против них посылает войска и дальше кто кого победит. А в демократиях как?
Никак, точнее, как карта ляжет в каждом конкретном случае :) Поскольку в международном праве существуют взаимоисключающие параграфы: право народов на самоопределение и принцип территориальной целостности страны.
-
Обычным путём, поставили во главе промосковских марионеток, которые попросились в состав РСФСР.
вы верите в былую независимость ТНР?
-
Никак, точнее, как карта ляжет в каждом конкретном случае :) Поскольку в международном праве существуют взаимоисключающие параграфы: право народов на самоопределение и принцип территориальной целостности страны.
а как считать принадлежность территории : по изначальности насельников или по большинству ? На примере Косово скажем
-
вы верите в былую независимость ТНР?
СССР и Монголия признавали независимость Тувы, Китай считал её своей территорией и это признавалось другими странами.
-
а как считать принадлежность территории : по изначальности насельников или по большинству ? На примере Косово скажем
Считать надо на настоящий момент, а то если считать на 4 в. н.э., то англичане на Британских островах некоренные :)
-
СССР и Монголия признавали независимость Тувы, Китай считал её своей территорией и это признавалось другими странами.
насколько я слышал МНР тоже считала её своей территорией и устав от стонов Чойбалсана Сталин просто присоединил Туву к РСФСР. А сегодня Тайвань считает Туву своей территорией
-
Считать надо на настоящий момент, а то если считать на 4 в. н.э., то англичане на Британских островах некоренные :)
так то и кельтов надо гнать ибо Альбион пиктская территория :)
-
так то и кельтов надо гнать ибо Альбион пиктская территория :)
пикты должны выгнать самих себя? :fp
-
вы бы не высказывались на темы, о которых ничего не понимаете :fp
Почему? 99,99% людей так делает.
-
Почему? 99,99% людей так делает.
тоже верно :)
-
пикты должны выгнать самих себя? :fp
в пользу называющих себя пиктами
-
в пользу называющих себя пиктами
а были такие? :o мне наивно казалось, что «пикты» - латинский экзоним и к тем, кого сейчас называют «пиктами», не имеет никакого отношения, Цезарь так далеко на север не ходил :negozhe:
-
а были такие? :o мне наивно казалось, что «пикты» - латинский экзоним и к тем, кого сейчас называют «пиктами», не имеет никакого отношения, Цезарь так далеко на север не ходил :negozhe:
это же художественный гротеск. можно отдать потомкам тамошних неандертальцев