Языковая политика

Общие обсуждения => Общеполитические обсуждения => Topic started by: cetsalcoatle on 15 July 2022, 23:33:35

Title: Украиноплакальщики и державна мова
Post by: cetsalcoatle on 15 July 2022, 23:33:35
А чего это "сочувствующие" поддерживают Украину на языке агрессора? :what?
Да и сами "жертвы" вещают на вражьей мове? :what?

Мне казалось последовательность должна быть во всём.
Title: Re: Украиноплакальщики и державна мова
Post by: Euskaldun on 15 July 2022, 23:43:37
А чего это "сочувствующие" поддерживают Украину на языке агрессора? :what?
1. Кто вам дал моральное право экспроприировать русский язык? С каких пор русский язык стал частной собственностью зигующих? :o Это раз. Зигующие приходят и уходят, а язык остаётся - см. немецкий язык и нацистская Германия

2. Я украинского не знаю, какой мне смысл писать через гугл-транслейт? ???
Quote
Мне казалось последовательность должна быть во всём.
Какая "последовательность", если в вашем вбросе ноль логики? ;)
Title: Re: Украиноплакальщики и державна мова
Post by: cetsalcoatle on 15 July 2022, 23:49:46
1. Кто вам дал моральное право экспроприировать русский язык? С каких пор русский язык стал частной собственностью зигующих? :o Это раз. Зигующие приходят и уходят, а язык остаётся - см. немецкий язык и нацистская Германия
Посмотрел бы я как вы на немецком в 42-м говорили бы.
2. Я украинского не знаю, какой мне смысл писать через гугл-транслейт? ???
Аргумент принимается.
Какая "последовательность", если в вашем вбросе ноль логики? ;)
Почему это сразу вброс? Я давно хотел задать этот вопрос здесь. Я его задаю не в первый раз и мне интересно что думают люди по этому поводу.
Title: Re: Украиноплакальщики и державна мова
Post by: Владимир on 15 July 2022, 23:57:25
Почему это сразу вброс? Я давно хотел задать этот вопрос здесь. Я его задаю не в первый раз и мне интересно что думают люди по этому поводу.
Ответ простой. Самоидентификация не связана с языком вообще, кроме некоторых специфических случаев (особенно на постсоветском пространстве). Боевики Óglaigh na Éireann говорят на английском на 99%.
Title: Re: Украиноплакальщики и державна мова
Post by: Solowhoff on 16 July 2022, 00:07:23
Тому що тут люди з різних країн і не всі розуміють українську.
Title: Re: Украиноплакальщики и державна мова
Post by: Euskaldun on 16 July 2022, 00:14:16
Тому що тут люди з різних країн і не всі розуміють українську.
Я более-менее понимаю, но читаю намного медленнее. Но в любом случае я не в состоянии без помощи кучи открытых грамматик, словарей и даже гугл-транслейта написать даже простенькое предложение. Так зачем тут устраивать показушный лубок. Я не Дана  :)
Title: Re: Украиноплакальщики и державна мова
Post by: Владимир on 16 July 2022, 00:15:23
Тому що тут люди з різних країн і не всі розуміють українську.
Конечно, русский язык — региональный на постсоветском пространстве.

Title: Re: Украиноплакальщики и державна мова
Post by: Euskaldun on 16 July 2022, 00:17:19
Посмотрел бы я как вы на немецком в 42-м говорили бы.
А что в 42году немцы во всем мире перестали говорить? Они что пантомимами общались?

Ещё раз - язык не является частной собственностью Путина, и даже не является собственностью России как государства. Множества "русскоязычный", "гражданин России" и "живущий в России" пересекаются только частично, весьма частично.
Title: Re: Украиноплакальщики и державна мова
Post by: Владимир on 16 July 2022, 00:27:00
Посмотрел бы я как вы на немецком в 42-м говорили бы.
В 1942 г. в СССР были возобновлены занятия в школах, и немецкий язык как иностранный не отменили :)
Кетцаль, вы прям как в фильмах про 2МВ типа «Т-34»  :)
Title: Re: Украиноплакальщики и державна мова
Post by: Leo on 16 July 2022, 01:01:35
1. Кто вам дал моральное право экспроприировать русский язык? С каких пор русский язык стал частной собственностью зигующих? :o Это раз. Зигующие приходят и уходят, а язык остаётся - см. немецкий язык и нацистская Германия

2. Я украинского не знаю, какой мне смысл писать через гугл-транслейт? ???
Какая "последовательность", если в вашем вбросе ноль логики? ;)
звисно шо окупантською завжди розмовляють тильки рашисты
Title: Re: Украиноплакальщики и державна мова
Post by: Euskaldun on 16 July 2022, 01:05:07
звисно шо окупантською завжди розмовляють тильки рашисты
кому звисно? Мне нет  ??? Тем более, что часть оккупантов (доказано документальными свидетельствами) говорит по-чеченски, по-бурятски и другие интересные языки. Так что геть нацистские ручонки от русского языка  :negozhe:
Title: Re: Украиноплакальщики и державна мова
Post by: Solowhoff on 16 July 2022, 01:08:07
 Я русскій би виучіл только за то, чтоби на ньом допрашивать плєнних!
Title: Re: Украиноплакальщики и державна мова
Post by: Pinia on 16 July 2022, 01:09:14
У меня есть карманный немецко-польский словарь. Причудливый. Его давали солдатам вермахта перед нападением на Польшу.
Title: Re: Украиноплакальщики и державна мова
Post by: Квас on 16 July 2022, 01:28:54
А чего это "сочувствующие" поддерживают Украину на языке агрессора? :what?
Да и сами "жертвы" вещают на вражьей мове? :what?

Я на родном поддерживаю. И для многих украинцев он тоже родной. Плюсую сказанное выше про не-принадлежность языка зигующим. Кстати, у них своя, особая норма, в которой вместо "война" надо говорить "спецоперация". Глупый вопрос, примерно как "силлогизм" про Гитлера - не могу вспомнить точную формулировку, типа "Гитлер - (что-то общечеловеческое), значит кто (это самое общечеловеческое), тот фашист."
Title: Re: Украиноплакальщики и державна мова
Post by: From_Omsk on 16 July 2022, 08:33:18
А меня вот всегда удивляет, когда говорят, что русский - это язык агрессора, оккупанта и так далее. А ведь и правда серьезно говорят иногда. Я считаю, что у языка нет собственников. Русский язык - это не собственность  России, украинский не собственность Украины, у Болгарии нет никаких эксклюзивных прав на болгарский и т.д. Язык - это достояние всех его носителей и тех, кто так или иначе с ним связан. Да, среди крупных языков русский на данный момент моноцентричен, в отличие от, скажем, немецкого или испанского. И тем не менее. К слову, на мой взгляд, той же Украине как стране, где русский имеет широчайшее распространение и явно не является типичным языком нацменьшинства, на мой взгляд, давно стоило создать свой институт русского языка, оформить свою прескриптивную норму, которая включала бы в себя, в том числе, всеукраинские надрегиональные особенности русского языка, а таковые есть, выпускать соответствующие словари и грамматики и таким образом как раз и повлиять на эту моноцентричность.
Title: Re: Украиноплакальщики и державна мова
Post by: From_Omsk on 16 July 2022, 08:41:27

Примерно как "силлогизм" про Гитлера - не могу вспомнить точную формулировку, типа "Гитлер - (что-то общечеловеческое), значит кто (это самое общечеловеческое), тот фашист."

Редукто ад Хитлерум.
Title: Re: Украиноплакальщики и державна мова
Post by: Сергей on 16 July 2022, 09:02:36
Нет, не надо никаких институтов русского языка в Украине и прочего. Наоборот, нужно двигаться к становлению полностью украиноязычной страны.
Title: Re: Украиноплакальщики и державна мова
Post by: From_Omsk on 16 July 2022, 09:14:05
Нет, не надо никаких институтов русского языка в Украине и прочего. Наоборот, нужно двигаться к становлению полностью украиноязычной страны.

Можно, конечно, и такой путь выбрать. Хотя я смысла не вижу. Он очень долгий, учитывая то, что русский имеет гигантское распространение и большие зоны компактного проживания носителей. При этом у Украины есть широкое культурное наследие на русском. Зачем от него отказываться? Наоборот, можно исходить из своей объективно сложившейся двуязычности и пользоваться ее преимуществами. При этом, так как это важно и в идеологическом плане, убрать моноцентрическое влияние России и конкретно Института русского языка РАН на РЯ для себя и иметь свой институт русского языка, свою кодификацию, свою прескрипцию, тем более что это все имеет объективный базис. При этом, так как рядом есть Россия, производящая огромный объем контента на русском, украинский должен иметь определенные преференции и поддержку со стороны государства, дабы не подавляться более широко распространенным русским и дабы это не ущемляло права и не мешало получать достойный объем контента на УЯ всем украиноязычным и тем, кто хочет потреблять контент на этом языке.

Разумеется, сейчас, пока идет война, не до того, речь о перспективе. Хотя я понииаю, что этого делать не будут.
Title: Re: Украиноплакальщики и державна мова
Post by: fantast on 16 July 2022, 09:45:59
Наоборот, нужно двигаться к становлению полностью украиноязычной страны.
Погуглил от безделья. Рецепт украинизации прост, оказывается. Вместо того, чтобы изучать тонкости существующего украинского, маскируем родной русский калькированием. На выходе получаем типа не русский - корни же типа диалектные и малопонятны россиянам. Не один Даркмакс так делает - пол-Украины так гуглотрансклировалось в "нерусских"  :lol:
Title: Re: Украиноплакальщики и державна мова
Post by: From_Omsk on 16 July 2022, 09:49:04
Фантаст, о каком калькировании речь?
Title: Re: Украиноплакальщики и державна мова
Post by: fantast on 16 July 2022, 10:07:58
Фантаст, о каком калькировании речь?
По типу гугл-транслейт, только в голове украинского патриота с первым (родным) русским
Title: Re: Украиноплакальщики и державна мова
Post by: Leo on 16 July 2022, 10:09:19
А меня вот всегда удивляет, когда говорят, что русский - это язык агрессора, оккупанта и так далее. А ведь и правда серьезно говорят иногда. Я считаю, что у языка нет собственников. Русский язык - это не собственность  России, украинский не собственность Украины, у Болгарии нет никаких эксклюзивных прав на болгарский и т.д. Язык - это достояние всех его носителей и тех, кто так или иначе с ним связан. Да, среди крупных языков русский на данный момент моноцентричен, в отличие от, скажем, немецкого или испанского. И тем не менее. К слову, на мой взгляд, той же Украине как стране, где русский имеет широчайшее распространение и явно не является типичным языком нацменьшинства, на мой взгляд, давно стоило создать свой институт русского языка, оформить свою прескриптивную норму, которая включала бы в себя, в том числе, всеукраинские надрегиональные особенности русского языка, а таковые есть, выпускать соответствующие словари и грамматики и таким образом как раз и повлиять на эту моноцентричность.
це выходить окупантську ще и финансуваты?  :o
Title: Re: Украиноплакальщики и державна мова
Post by: Leo on 16 July 2022, 10:10:53
Нет, не надо никаких институтов русского языка в Украине и прочего. Наоборот, нужно двигаться к становлению полностью украиноязычной страны.
краще пиджиномовной
Title: Re: Украиноплакальщики и державна мова
Post by: From_Omsk on 16 July 2022, 10:11:05
Leo, саме так. Потому что она не окупантська, она - своя, в не меньшей степени.
Title: Re: Украиноплакальщики и державна мова
Post by: fantast on 16 July 2022, 10:11:25
Фантаст, о каком калькировании речь?
Вот и получаются всякие підлоги України
Title: Re: Украиноплакальщики и державна мова
Post by: fantast on 16 July 2022, 10:14:20
краще пиждиномовной
Уже же. Погружение в украинский сегмент интернета с непривычки шокирует системной матерщиной.
PS Или это у тебя (второе слово) не когнат был?
Title: Re: Украиноплакальщики и державна мова
Post by: Leo on 16 July 2022, 10:14:54
Тому що тут люди з різних країн і не всі розуміють українську.
вси хто бажають, розумиють
Title: Re: Украиноплакальщики и державна мова
Post by: Leo on 16 July 2022, 10:16:28
Уже же. Погружение в украинский сегмент интернета с непривычки шокирует системной матерщиной.
PS Или это у тебя (второе слово) не когнат был?
когнат, но английский :)
Title: Re: Украиноплакальщики и державна мова
Post by: From_Omsk on 16 July 2022, 10:17:56
Фантаст, у тех русскоязычных, кто с детства живет в Украине, учил украинский в школе (даже, если другие предметы были на русском), украинский язык несравнимо качественнее Гугл-транслейта. Это неполные билингвы, которые автоматически владеют украинским, а не переводят на него. Разумеется, владеют слабее, чем русским, и первый язык оказывает влияние на второй, потому их украинский отличается от украинского украиноязычных, близок к литнорме (потому близок и к УЯ украиноязычных, прежде всего, Полтавской и Сумской областей) и несет в себе черты интерференции современного русского. Тем не менее, это не Гугл-транслейт и в помине. Бывают грубые ошибки, но они не на каждом шагу. А "пiдлога Украiни" - это как раз либо Гугл-транслейт, либо тот, кто реально не русско-украинский билингв, потому что таковой подобную ошибку никак не совершит.
Title: Re: Украиноплакальщики и державна мова
Post by: Leo on 16 July 2022, 10:18:32
Я русскій би виучіл только за то, чтоби на ньом допрашивать плєнних!
а навищо браты полоненых?
Title: Re: Украиноплакальщики и державна мова
Post by: Leo on 16 July 2022, 10:20:13
А что в 42году немцы во всем мире перестали говорить? Они что пантомимами общались?

Ещё раз - язык не является частной собственностью Путина, и даже не является собственностью России как государства. Множества "русскоязычный", "гражданин России" и "живущий в России" пересекаются только частично, весьма частично.
ни ни, то наше рашистське усьо
Title: Re: Украиноплакальщики и державна мова
Post by: Leo on 16 July 2022, 10:20:54
кому звисно? Мне нет  ??? Тем более, что часть оккупантов (доказано документальными свидетельствами) говорит по-чеченски, по-бурятски и другие интересные языки. Так что геть нацистские ручонки от русского языка  :negozhe:
часть даже по литовски  :D
Title: Re: Украиноплакальщики и державна мова
Post by: Euskaldun on 16 July 2022, 10:27:00
часть даже по литовски  :D
вы и литовским владеете? удивительное рядом  >o<
Title: Re: Украиноплакальщики и державна мова
Post by: Leo on 16 July 2022, 10:29:14
вы и литовским владеете? удивительное рядом  >o<
я начну учить, когда мы рашисты будем восстанавливать естественную связь к-петербурга и раши
Title: Re: Украиноплакальщики и державна мова
Post by: Euskaldun on 16 July 2022, 10:31:35
я начну учить, когда мы рашисты будем восстанавливать естественную связь к-петербурга и раши
Вы только пугать умеете, что начнете что-то учить, а по факту  :'(
Title: Re: Украиноплакальщики и державна мова
Post by: Leo on 16 July 2022, 10:38:01
Вы только пугать умеете, что начнете что-то учить, а по факту  :'(
ща мост королевы луизы достроят и можно начинать
Title: Re: Украиноплакальщики и державна мова
Post by: Solowhoff on 16 July 2022, 10:47:36
Уже же. Погружение в украинский сегмент интернета с непривычки шокирует системной матерщиной.
PS Или это у тебя (второе слово) не когнат был?
якби твоє місто бомбили крилатими ракетами - ти б теж заматюкався
Title: Re: Украиноплакальщики и державна мова
Post by: Euskaldun on 16 July 2022, 10:50:04
ща мост королевы луизы достроят и можно начинать
вы руководите работами по строительству моста? какой же вы многосторонний ;D
Title: Re: Украиноплакальщики и державна мова
Post by: Leo on 16 July 2022, 10:52:12
вы руководите работами по строительству моста? какой же вы многосторонний ;D
нам рашистам положено. для майбутнего керивництва свитом
Title: Re: Украиноплакальщики и державна мова
Post by: Владимир on 16 July 2022, 10:53:59
ща мост королевы луизы достроят и можно начинать
Его же построили в 1907 г. Кстати, прикалывает, что Königin-Luise-Brücke в Советске назван к 100-летию заключения Тильзитского мира, как написано в рувики :)
Title: Re: Украиноплакальщики и державна мова
Post by: Euskaldun on 16 July 2022, 11:15:32
Его же построили в 1907 г. Кстати, прикалывает, что Königin-Luise-Brücke в Советске назван к 100-летию заключения Тильзитского мира, как написано в рувики :)
Его вроде должны были перестраивать/ модернизировать, я думал он об этом, так как ремонты в России обычно начинаются с подрыва абсолютно надежной конструкции и замены на какое-то говно, которое начнет ржаветь еще до окончания работ  :D
Title: Re: Украиноплакальщики и державна мова
Post by: Pellegrino on 16 July 2022, 11:27:47
Я более-менее понимаю, но читаю намного медленнее.
Я вот по-украински читаю свободно, но чтобы писать на нём мне надо сильно прикладывать голову. И всё равно прокрадываются неудачные слова и конструкции.
Обвинение, что в защиту Украины мы пишем на языке агрессора, в методичках у идиётов дежурное. Однако вполне проканывает для толпы — т. е. для всех тех, кто владеет одним-единственным языком (русским со словарём) и совершенно не в состоянии представить, какого изощрённого труда человеку стоит писать на неповседневном языке.
Title: Re: Украиноплакальщики и державна мова
Post by: Владимир on 16 July 2022, 11:36:50
Я вот по-украински читаю свободно, но чтобы писать на нём мне надо сильно прикладывать голову. И всё равно прокрадываются неудачные слова и конструкции.
Обвинение, что в защиту Украины мы пишем на языке агрессора, в методичках у идиётов дежурное. Однако вполне проканывает для толпы — т. е. для всех тех, кто владеет одним-единственным языком (русским со словарём) и совершенно не в состоянии представить, какого изощрённого труда человеку стоит писать на неповседневном языке.
Это как активный и пассивный словарь. Даже такой знаток латыни как Квас не мог вспомнить reductio (argumentum) ad Hitlerum, хотя встретив это в тексте, понял бы без труда.
Title: Re: Украиноплакальщики и державна мова
Post by: Bhudh on 16 July 2022, 11:38:31
Учитывая, что на русском идут множество тг-каналов вроде «Инсайдер UA (https://t.me/insiderUKR)» или «Украина Online (https://t.me/UAonlii)», говорить, что украинцы считают русскую мову исключительно "окупантською" — такое себе.
Title: Re: Украиноплакальщики и державна мова
Post by: Leo on 16 July 2022, 11:41:40
Учитывая, что на русском идут множество тг-каналов вроде «Инсайдер UA (https://t.me/insiderUKR)» или «Украина Online (https://t.me/UAonlii)», говорить, что украинцы считают русскую мову исключительно "окупантською" — такое себе.
надо среди них вести разъяснительную работу
Title: Re: Украиноплакальщики и державна мова
Post by: Euskaldun on 16 July 2022, 11:41:48
ТС сделал элементарный вброс, чтобы начать глоссосрач, а вы повелись и уже на 4ой странице оправдываетесь. Нет темы для обсуждения, потому что "проблема" высосана из пальца  :)
Title: Re: Украиноплакальщики и державна мова
Post by: Leo on 16 July 2022, 11:45:17
ТС сделал элементарный вброс, чтобы начать глоссосрач, а вы повелись и уже на 4ой странице оправдываетесь. Нет темы для обсуждения, потому что "проблема" высосана из пальца  :)
правильно поднял вопрос. Держава мае маты власну мову!
Title: Re: Украиноплакальщики и державна мова
Post by: Euskaldun on 16 July 2022, 11:47:27
правильно поднял вопрос. Держава мае маты власну мову!
У державы и есть своя мова. А причем тут это? Этот форум разве часть государства Украина? Я даже не уверен, что граждане Украины тут большинство составляют
Title: Re: Украиноплакальщики и державна мова
Post by: Bhudh on 16 July 2022, 11:50:27
уже на 4ой странице оправдываетесь
У меня только вторая пошла (http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/popcorm1.gif).
Title: Re: Украиноплакальщики и державна мова
Post by: Leo on 16 July 2022, 11:52:07
У державы и есть своя мова. А причем тут это? Этот форум разве часть государства Украина? Я даже не уверен, что граждане Украины тут большинство составляют
а це вже не важливо. бильшисть не грае тут жодной роли
Title: Re: Украиноплакальщики и державна мова
Post by: fantast on 16 July 2022, 12:18:12
якби твоє місто бомбили крилатими ракетами - ти б теж заматюкався
Это началось задолго до бомбежек. Я еще лет 10 назад удивлялся.
Title: Re: Украиноплакальщики и державна мова
Post by: Bhudh on 16 July 2022, 12:44:18
Ну что, ТС может порадоваться: https://t.me/UAonlii/33272.
Title: Re: Украиноплакальщики и державна мова
Post by: cetsalcoatle on 16 July 2022, 20:39:42
https://t.me/UAonlii/33272.
Ось це інша справа.
Title: Re: Украиноплакальщики и державна мова
Post by: cetsalcoatle on 16 July 2022, 20:43:23
В 1942 г. в СССР были возобновлены занятия в школах, и немецкий язык как иностранный не отменили :)
Кетцаль, вы прям как в фильмах про 2МВ типа «Т-34»  :)
Я имею в виду использовать немецкий в быту, ну и конечно же в КА. :)
Title: Re: Украиноплакальщики и державна мова
Post by: Euskaldun on 16 July 2022, 20:53:48
Я имею в виду использовать немецкий в быту, ну и конечно же в КА. :)
а здесь есть кто-то из ВСУ?  :aaa!
Title: Re: Украиноплакальщики и державна мова
Post by: Владимир on 16 July 2022, 20:57:00
а це вже не важливо. бильшисть не грае тут жодной роли
Помнится, мы на Алвариуме хорошо Менква мордой в грязь макнули по поводу укр. «жоден» и нем. "kein".
http://aluarium.net/forum/thread-1307.html

Нефиг выёживаться :)
Title: Re: Украиноплакальщики и державна мова
Post by: Leo on 16 July 2022, 20:57:52
а здесь есть кто-то из ВСУ?  :aaa!
вы разве нет? ;)
Title: Re: Украиноплакальщики и державна мова
Post by: Владимир on 16 July 2022, 20:59:56
Я имею в виду использовать немецкий в быту, ну и конечно же в КА. :)
Школа — это быт, что не так? А в РККА немецкий учили обязательно в разведротах.
Title: Re: Украиноплакальщики и державна мова
Post by: Leo on 16 July 2022, 21:01:33
Помнится, мы на Алвариуме хорошо Менква мордой в грязь макнули по поводу укр. «жоден» и нем. "kein".
http://aluarium.net/forum/thread-1307.html

Нефиг выёживаться :)
а кто там менкв?
Title: Re: Украиноплакальщики и державна мова
Post by: Euskaldun on 16 July 2022, 21:03:12
вы разве нет? ;)
Я похож на гражданина Украины и/или профессионального военного?  :lol:
Title: Re: Украиноплакальщики и державна мова
Post by: Leo on 16 July 2022, 21:04:23
Я похож на гражданина Украины и/или профессионального военного?  :lol:
фотку в студию и будем рассматривать!
Title: Re: Украиноплакальщики и державна мова
Post by: cetsalcoatle on 16 July 2022, 21:04:37
ТС сделал элементарный вброс, чтобы начать глоссосрач, а вы повелись и уже на 4ой странице оправдываетесь. Нет темы для обсуждения, потому что "проблема" высосана из пальца  :)
Это смотря в каком ключе рассматривать тему.
К 4-й странице мы выяснили что даже украинцев владеющих мовой тут единицы.
Но вот вместо того чтобы конструктивно оценить важность вопроса, например:
"Блин, реально тут украинским почти никто не владеет, а давайте создадим уроки украинского!"
Вы увидели только глоссосрач, потому что руссонацисты и провокаторы кругом, кибер-диверсионные группы, семантические сапера и прочие сорта говна.
Или украинский тут и правда никому не нужен?
Title: Re: Украиноплакальщики и державна мова
Post by: Euskaldun on 16 July 2022, 21:08:17
фотку в студию и будем рассматривать!
Вы регулярный участник «Битвы экстрасенсов», что по фотке профессию определяете?  ;D
Title: Re: Украиноплакальщики и державна мова
Post by: Владимир on 16 July 2022, 21:09:27
а кто там менкв?
Менква на Алвариуме не было. Это Галл придумал, и названия созвучны манс. Мēӈкв и Mensch, и на внешний вид похожи:
(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcT--nAtnhrStXIgvjKG1R_sl8Z9_XGGX8-h3w&usqp=CAU)
Title: Re: Украиноплакальщики и державна мова
Post by: Leo on 16 July 2022, 21:09:55
Вы регулярный участник «Битвы экстрасенсов», что по фотке профессию определяете?  ;D
даже сексуальные пристрастия легко выявлю  :D
Title: Re: Украиноплакальщики и державна мова
Post by: cetsalcoatle on 16 July 2022, 21:10:57
Школа — это быт, что не так? А в РККА немецкий учили обязательно в разведротах.
Уроки в школе это одно, а использовать язык между собой вне занятий это другое.

Я во время срочной службы пару раз шутил, выдавал что-то вроде: "Sir, yes, sir!"
Так там после этого куча офицеров выкладывала кирпичные замки даже в мирное время.
Title: Re: Украиноплакальщики и державна мова
Post by: Leo on 16 July 2022, 21:11:20
Менква на Алвариуме не было. Это Галл придумал, и названия созвучны манс. Мēӈкв и Mensch, и на внешний вид похожи:

так его заочно макнули?  :o
Title: Re: Украиноплакальщики и державна мова
Post by: Leo on 16 July 2022, 21:12:55
Это смотря в каком ключе рассматривать тему.
К 4-й странице мы выяснили что даже украинцев владеющих мовой тут единицы.
Но вот вместо того чтобы конструктивно оценить важность вопроса, например:
"Блин, реально тут украинским почти никто не владеет, а давайте создадим уроки украинского!"
Вы увидели только глоссосрач, потому что руссонацисты и провокаторы кругом, кибер-диверсионные группы, семантические сапера и прочие сорта говна.
Или украинский тут и правда никому не нужен?
не помните самое первое заседание Рады?
- Москалы е?
- Нема !
- Тогда давайте по русски!
Title: Re: Украиноплакальщики и державна мова
Post by: Euskaldun on 16 July 2022, 21:14:01
К 4-й странице мы выяснили что даже украинцев владеющих мовой тут единицы.
:fp откуда такой странный вывод? Здесь «украинцев» (не вдаваясь в суть, что это такое) ровно 3 землекопа: Макс, Соло и Пюфон. Кто из них не владеет мовой?
Quote
Но вот вместо того чтобы конструктивно оценить важность вопроса, например:
"Блин, реально тут украинским почти никто не владеет, а давайте создадим уроки украинского!"
Типичный демагогический прием соломенного чучела: декларируем «проблему», которой нет, а потом «решаем». Кого именно вы собрались учить украинскому? Назовите по именам, даже любопытно.
Quote
Вы увидели только глоссосрач, потому что руссонацисты и провокаторы кругом, кибер-диверсионные группы, семантические сапера и прочие сорта говна.
Или украинский тут и правда никому не нужен?
Я увидел желание срача по тому, что проблема была высосана до белой кости пальца.
Title: Re: Украиноплакальщики и державна мова
Post by: Владимир on 16 July 2022, 21:16:01
так его заочно макнули?  :o
Ну а как по-другому? Модерация на лифчеге бдела  :)
Title: Re: Украиноплакальщики и державна мова
Post by: Leo on 16 July 2022, 21:16:31
Кого именно вы собрались учить украинскому? Назовите по именам, даже любопытно.
 
называем: Gaeilgeoir
Title: Re: Украиноплакальщики и державна мова
Post by: Leo on 16 July 2022, 21:17:38
Ну а как по-другому? Модерация на лифчеге бдела  :)
всё равно. хоть бы и за бан :)
Title: Re: Украиноплакальщики и державна мова
Post by: Euskaldun on 16 July 2022, 21:21:22
даже сексуальные пристрастия легко выявлю  :D
прям Талантливый Мистер Рипли  :))
Title: Re: Украиноплакальщики и державна мова
Post by: Euskaldun on 16 July 2022, 21:25:40
называем: Gaeilgeoir
а я украинец?  :o
Title: Re: Украиноплакальщики и державна мова
Post by: Владимир on 16 July 2022, 21:26:52
всё равно. хоть бы и за бан :)
Мы с Галлом самозабанились, а Искандар, который собственно вёл дискуссию с Менквом на лифчеге не решился. Но всё равно его забанили в конечном итоге. Как и Менква. Вот так заканчиваются научные дискуссии :)
Title: Re: Украиноплакальщики и державна мова
Post by: Сергей on 16 July 2022, 21:28:17
А в чем суть спора была? Менкв задвигал, что это полонизм?
Title: Re: Украиноплакальщики и державна мова
Post by: Владимир on 16 July 2022, 21:32:37
А в чем суть спора была? Менкв задвигал, что это полонизм?
Ну да. Что вы хотите от великоимперца? Украинцы же испорченные поляками русские.. А подумать, что это слово ещё с общеславянских времён идеология не позволяет.
Title: Re: Украиноплакальщики и державна мова
Post by: Leo on 16 July 2022, 21:35:02
Мы с Галлом самозабанились, а Искандар, который собственно вёл дискуссию с Менквом на лифчеге не решился. Но всё равно его забанили в конечном итоге. Как и Менква. Вот так заканчиваются научные дискуссии :)
всех забанили :)

Title: Re: Украиноплакальщики и державна мова
Post by: Leo on 16 July 2022, 21:36:36
а я украинец?  :o
а какая разница?
Title: Re: Украиноплакальщики и державна мова
Post by: Euskaldun on 16 July 2022, 21:38:21
а какая разница?
Большая. Тут был выдвинут тезис, что, якобы, украинцы на форуме не владеют мовой и им срочно нужны курсы. Вот и вопрос: а я причем?  :o
Title: Re: Украиноплакальщики и державна мова
Post by: Сергей on 16 July 2022, 21:48:13
Ну да. Что вы хотите от великоимперца? Украинцы же испорченные поляками русские.. А подумать, что это слово ещё с общеславянских времён идеология не позволяет.
Помню, как он задвигал что-то типа того, что дзекання и цекання как бы не существует, а дзвер и дверь звучат по сути одинаково.
Title: Re: Украиноплакальщики и державна мова
Post by: cetsalcoatle on 16 July 2022, 21:56:25
Большая. Тут был выдвинут тезис, что, якобы, украинцы на форуме не владеют мовой и им срочно нужны курсы. Вот и вопрос: а я причем?  :o
Это я ещё демагог? :what?
Это смотря в каком ключе рассматривать тему.
К 4-й странице мы выяснили что даже украинцев владеющих мовой тут единицы.
Но вот вместо того чтобы конструктивно оценить важность вопроса, например:
"Блин, реально тут украинским почти никто не владеет, а давайте создадим уроки украинского!"
Вы увидели только глоссосрач, потому что руссонацисты и провокаторы кругом, кибер-диверсионные группы, семантические сапера и прочие сорта говна.
Или украинский тут и правда никому не нужен?
Я написал что владеющих мовой украинцев тут единицы, вы сами это подтвердили.
То что нужно что-то именно им я не писал.
Тезис был про украинский в массы.
Чем он хуже того же каталанского?
Ну и реальная поддержка Украины к тому же.

Все возмущаются когда "великоимперцы" объявляют украинский диалектом русского, а когда предлагается рассмотреть украинский как интересный и красивый язык для изучения:
Я увидел желание срача
Title: Re: Украиноплакальщики и державна мова
Post by: Leo on 16 July 2022, 21:59:09
Большая. Тут был выдвинут тезис, что, якобы, украинцы на форуме не владеют мовой и им срочно нужны курсы. Вот и вопрос: а я причем?  :o
раз нет украинцев - значит вы за них
Title: Re: Украиноплакальщики и державна мова
Post by: Владимир on 16 July 2022, 22:07:18
Помню, как он задвигал что-то типа того, что дзекання и цекання как бы не существует, а дзвер и дверь звучат по сути одинаково.
Что вы хотите от полотёра от лингвистики? Ещё в 50-е гг. прошлого века было показано с помощью спектрогамм, что аффрикатизация как дополнительная артикуляция плавно убывает от Минска до Урала. Если вы слушали Игу по ссылке на Youtube, которую я здесь выкладывал, то у неё аффрикатизации практически нет.
Title: Re: Украиноплакальщики и державна мова
Post by: Euskaldun on 16 July 2022, 22:13:03
Я написал что владеющих мовой украинцев тут единицы, вы сами это подтвердили.
Вы явно манипулируете фактами. Единицы тут не «украинцев, владеющих мовой», а просто украинцев  :negozhe: Из вашего написания следует (для стороннего наблюдателя), что на форуме прямо табуны украинцы, из которых только «единицы» владеют языком, а есть совсем не так. Можно даже утверждать, что 100% украинцев на форуме владеют языком, и тогда идея «курсов» выглядит странно.
Quote
Тезис был про украинский в массы.
Нет, тезис был про «единицы украинцев, которые владеют мовой». Не знаю, может у вас такой double speak, но украинского в массы я там не увидел. Если вас эта тема так будоражит - создавайте уроки  :)
Quote
Чем он хуже того же каталанского?
Ничем, а что кто-то утверждал обратное?  :o
Quote
Ну и реальная поддержка Украины к тому же.
Чем, как? поясните.

Quote
Все возмущаются когда "великоимперцы" объявляют украинский диалектом русского, а когда предлагается рассмотреть украинский как интересный и красивый язык для изучения:
Вы не предлагали ничего «рассмотреть», вы разместили заведомо провокационное заявление-вопрос, чё-де украинцы пишут на языке оккупанта. Приглашение поизучать что-л. выглядят иначе
Title: Re: Украиноплакальщики и державна мова
Post by: Euskaldun on 16 July 2022, 22:14:43
раз нет украинцев - значит вы за них
Во-первых, украинцы есть. А во-вторых, кто вас уполномачивал назначать кого-то за кого-то третьего?  :stop:
Title: Re: Украиноплакальщики и державна мова
Post by: Euskaldun on 16 July 2022, 22:20:34
Помню, как он задвигал что-то типа того, что дзекання и цекання как бы не существует, а дзвер и дверь звучат по сути одинаково.
Ага, меня тоже позабавило. Такой великий «фонетист», а не может на слух определить, где бел. дзь, а где рус. дь. Ещё мне втирал, что у меня уши неправильные, типа они не слушают, а читают орфографические словари :fp
Title: Re: Украиноплакальщики и державна мова
Post by: Сергей on 16 July 2022, 22:20:58
Если вы слушали Игу по ссылке на Youtube, которую я здесь выкладывал, то у неё аффрикатизации практически нет.
Но я у нее и не заметил специфического уральского произношения, хотя показалось может.
Title: Re: Украиноплакальщики и державна мова
Post by: Квас on 16 July 2022, 22:21:29
Это смотря в каком ключе рассматривать тему.
К 4-й странице мы выяснили что даже украинцев владеющих мовой тут единицы.
Но вот вместо того чтобы конструктивно оценить важность вопроса, например:
"Блин, реально тут украинским почти никто не владеет, а давайте создадим уроки украинского!"
Вы увидели только глоссосрач, потому что руссонацисты и провокаторы кругом, кибер-диверсионные группы, семантические сапера и прочие сорта говна.
Или украинский тут и правда никому не нужен?

Конечно, срач, а что ещё? Топик подразумевает, что мне почему-то следует поступиться своим родным языком, который является неотъемлемой частью меня, прошит в мозгах, на основании того, что власть в РФ принадлежит террористической группировке. Такое заявление приводит в недоумение. За жизнь я встречал много русских, с которыми себя не ассоциирую, и? Я с грехом пополам изъясняюсь на некоторых других языках, но с точки зрения выученного языка ты гость или, в лучшем случае, иммигрант; в любом случае, он не твой - не настолько, как для тех, кто впитал его с молоком матери. А русский для меня таков, это моя собственность, я носитель, царь и бог. Покушения на вотчину возмущают.

Далее, изучение украинского языка и поддержка Украины не связаны никак. Сказать украинцу: "я поддержал Украину - выучил украинский", - и он посмотрит, как на дурака. Особенно, если сам русскоязычный. Помочь - это поработать с беженцами или хотя бы перечислить деньги в какой-нибудь фонд. Каждый европеец, хочет или не хочет, немного помогате Украине, потому что экономическая война ложится на всех. А какой ты там язык выучил в свободное время - это твоё личное хобби, никого не волнует.

Если это был такой оригинальный и неочевидный способ прощупать интерес к украинскому на форуме - да, интересен, но без связи с войной, всегда был интересен. Уроки не нужны. Я однажды интенсивно позанимался по украинскому ассимилю и неплохо его прокачал, но потом так же интенсивно забыл. Классический эффект сессии. :( Надеюсь когда-нибудь снова взяться, но их много таких языков, за которые я надеюсь взяться.
Title: Re: Украиноплакальщики и державна мова
Post by: Leo on 16 July 2022, 22:39:16
Во-первых, украинцы есть. А во-вторых, кто вас уполномачивал назначать кого-то за кого-то третьего?  :stop:
народ уполномочил
Title: Re: Украиноплакальщики и державна мова
Post by: Leo on 16 July 2022, 22:43:10
Мова-нації, язик-скоту! (с)
Title: Re: Украиноплакальщики и державна мова
Post by: cetsalcoatle on 16 July 2022, 22:47:06
Конечно, срач, а что ещё?
Я написал в самом начале:
мне интересно что думают люди по этому поводу.
Это не срач, а опрос, из которого в процессе появилось предложение по урокам украинского.
Title: Re: Украиноплакальщики и державна мова
Post by: Владимир on 16 July 2022, 22:48:41

Конечно, срач, а что ещё? Топик подразумевает, что мне почему-то следует поступиться своим родным языком, который является неотъемлемой частью меня, прошит в мозгах, на основании того, что власть в РФ принадлежит террористической группировке. Такое заявление приводит в недоумение. За жизнь я встречал много русских, с которыми себя не ассоциирую, и? Я с грехом пополам изъясняюсь на некоторых других языках, но с точки зрения выученного языка ты гость или, в лучшем случае, иммигрант; в любом случае, он не твой - не настолько, как для тех, кто впитал его с молоком матери. А русский для меня таков, это моя собственность, я носитель, царь и бог. Покушения на вотчину возмущают.

Далее, изучение украинского языка и поддержка Украины не связаны никак. Сказать украинцу: "я поддержал Украину - выучил украинский", - и он посмотрит, как на дурака. Особенно, если сам русскоязычный. Помочь - это поработать с беженцами или хотя бы перечислить деньги в какой-нибудь фонд. Каждый европеец, хочет или не хочет, немного помогате Украине, потому что экономическая война ложится на всех. А какой ты там язык выучил в свободное время - это твоё личное хобби, никого не волнует.

Если это был такой оригинальный и неочевидный способ прощупать интерес к украинскому на форуме - да, интересен, но без связи с войной, всегда был интересен. Уроки не нужны. Я однажды интенсивно позанимался по украинскому ассимилю и неплохо его прокачал, но потом так же интенсивно забыл. Классический эффект сессии. :( Надеюсь когда-нибудь снова взяться, но их много таких языков, за которые я надеюсь взяться.
Квас, вы отлично формулируете. Вот что значит владение классическим языком.
Title: Re: Украиноплакальщики и державна мова
Post by: Euskaldun on 16 July 2022, 22:49:06
Я написал в самом начале:
Это не срач, а опрос, из которого в процессе появилось предложение по урокам украинского.
Ну так, вперед! Делайте уроки :dunno:
Title: Re: Украиноплакальщики и державна мова
Post by: Владимир on 16 July 2022, 22:51:26
Но я у нее и не заметил специфического уральского произношения, хотя показалось может.
Вы, вероятно, не обратили внимания на редукцию в предударном слоге. Фантаст это сразу заметил, хотя от Канаша до Перми не столь далеко.
Title: Re: Украиноплакальщики и державна мова
Post by: cetsalcoatle on 16 July 2022, 22:51:46
Чем, как? поясните.
Ну, по-перше, це підтримка української мови та культури.

А по-друге, не було б російськомовних в Україні, не було б причин на неї нападати, тому що нікого не треба було б "рятувати".
Title: Re: Украиноплакальщики и державна мова
Post by: Euskaldun on 16 July 2022, 22:57:51
Ну, по-перше, це підтримка української мови та культури.
Каким образом? Подтримка было бы книгу купить на украинском, чтобы издательства не банкротились. Читать при этом необязательно. А то, что какой-то аноним за границей потыркает 5-10 уроков, научится произносить «паляницця» - где здесь поддержка? Разве себе погладить самолюбие «я тоже помог», хотя эффект нулевой.

Quote
А по-друге, не було б російськомовних в Україні, не було б причин на неї нападати, тому що нікого не треба було б "рятувати".
а тут такие есть? вы кажется, стучитесь в открытую дверь: посетитедей этого форума не надо увещевать, что-де украинский - самостоятельный язык, живущие на Украине язык выучили и без курсов, о чем эта тема?  :what?
Title: Re: Украиноплакальщики и державна мова
Post by: Leo on 16 July 2022, 23:05:11
Каким образом? Подтримка было бы книгу купить на украинском, чтобы издательства не банкротились. Читать при этом необязательно. А то, что какой-то аноним за границей потыркает 5-10 уроков, научится произносить «паляницця» - где здесь поддержка? Разве себе погладить самолюбие «я тоже помог», хотя эффект нулевой.
удивляет ваше нацистское пренебрежение украинским языком. понятно, что для вас это недоязык, испорченный русский или ещё лучше помесь русского или польского. а вы попробуйте заинтересуйтесь, преодолейте свою спесь. украинский это развитый литературный язык, на котором говорит великий народ и за ним будущее!  >:(
Title: Re: Украиноплакальщики и державна мова
Post by: Euskaldun on 16 July 2022, 23:19:06
О чем этот поток сознания?  ???
Title: Re: Украиноплакальщики и державна мова
Post by: Leo on 16 July 2022, 23:24:28
О чем этот поток сознания?  ???
заканчивайте с пропутинской пропагандой
Title: Re: Украиноплакальщики и державна мова
Post by: Euskaldun on 16 July 2022, 23:25:47
заканчивайте с пропутинской пропагандой
затруднительно «закончить» то, чего не начинал  :dunno:
Title: Re: Украиноплакальщики и державна мова
Post by: Leo on 16 July 2022, 23:28:42
затруднительно «закончить» то, чего не начинал  :dunno:
ладно . Шутите дальше
Title: Re: Украиноплакальщики и державна мова
Post by: DarkMax on 17 July 2022, 17:14:50
Погуглил от безделья. Рецепт украинизации прост, оказывается. Вместо того, чтобы изучать тонкости существующего украинского, маскируем родной русский калькированием. На выходе получаем типа не русский - корни же типа диалектные и малопонятны россиянам. Не один Даркмакс так делает - пол-Украины так гуглотрансклировалось в "нерусских"  :lol:
Я так не роблю. Навпаки не раз критикував маскування недоречною лексикою.
Уже же. Погружение в украинский сегмент интернета с непривычки шокирует системной матерщиной.
Війна, як-не-як. Але для українського суспільства характерний снобізм щодо матюків. Література, кіно оминають їх, хоч в Україні нема заборони, яка є у Росії.
Title: Re: Украиноплакальщики и державна мова
Post by: Pinia on 17 July 2022, 18:41:22
Ненормативная лексика в языке также является формой выражения эмоций. Выразительная функция языка.