Сколько Литва была независимой?

[forest]

вообще то разница между федерацией и конфедерацией это как между государем и милостивым государем 

Не знаю правильно тут пишется или нет, про различие между федерацией и конфедерацией.https://histerl.ru/slovar/konfederacija-i-federacija.htm

[Leo]

Не знаю правильно тут пишется или нет, про различие между федерацией и конфедерацией.https://histerl.ru/slovar/konfederacija-i-federacija.htm

совершенно верно. до 1569 польша и литва были конфедерацией а потом федерацией. только польша ещё и обкорнала литву забрав часть её территорий

король Сигизмунд II Август в марте 1569 издал универсал о присоединении[8][9] Подляского и Волынского воеводств, Подолья и Киева к Польскому королевству. Различные литовские помещики поддерживали разные пути дальнейшего развития ситуации. Одни поддерживали унию с Польшей, другие склонялись к союзу с Русским государством[10]. Король пригрозил отобрать поместья и должности у той знати, которая не присягнёт на верность королю.

Между тем, успех проделанных аннексий побуждал польскую шляхту к дальнейшим действиям. Предлагалось присоединить таким же образом все остальные территории ВКЛ, да и само его название запретить навеки, заменив на «Новую Польшу». На фоне этих событий в Люблин вновь приехали депутаты от Великого княжества, хотя теперь их уже больше заботили вопросы утраты провинций в пользу Польши, нежели сама уния. В долгих спорах о правомерности таких присоединений поляки настаивали на том, что земли эти издавна принадлежали Польше, ссылаясь, например, на кратковременный захват Киева Болеславом Храбрым в XI веке. Впоследствии поляки начали отстаивать ту точку зрения, что вопросы дальнейших аннексий уже решены и обсуждаться не должны. Возражения литовцев отклонялись, так как литвины сами виноваты, что отсутствовали на сейме тогда, когда всё это решалось.

После принятия Универсала, который отобрал у Литвы значительную часть её территории, 5 апреля литовская депутация под руководством Яна Ходкевича вернулась и продолжила переговоры, полностью сменив тактику. Жёсткие требования по отношению к полякам сменились просьбами о восстановлении статуса-кво и возвращения Литве большей части отобранных у неё привилегий. Эти просьбы были отклонены, причём особенно усердно против них выступали послы вновь присоединённого Полесского воеводства, радовавшиеся приобретению «польских вольностей». 24 мая 1569 литовские посланники принесли присягу Короне Польской. Вслед за тем было объявлено о присоединении к Польскому королевству Киевского и Брацлавского воеводств. Под властью Литвы остались только северо-западные русские земли: Берестейщина и Пинщина.

[forest]

совершенно верно. до 1569 польша и литва были конфедерацией а потом федерацией. только польша ещё и обкорнала литву забрав часть её территорий

Ну так часто бывает. Кто сильнее тот съедает . Это наверно можно сравнить, как Англия никак не могла присоединить Шотландию к себе, до того как шотландский король не взошёл на английский престол.

[Leo]

Ну так часто бывает. Кто сильнее тот съедает . Это наверно можно сравнить, как Англия никак не могла присоединить Шотландию к себе, до того как шотландский король не взошёл на английский престол.

самый классический пример - Китай - называемый ловушкой народов - многие народы завоёвывали Китай , их вожди усаживались на императорский трон , но через короткое время они все становились китайцами. Завоевав Китай в 17 веке большинство маньчжур уже в 18м изучали Маньчжурский язык как иностранный

Кстати даже весьма демократичные деятели реформации в Литве , открывая там школы , вводили предметом польский язык но никак не литовский

[forest]

самый классический пример - Китай - называемый ловушкой народов - многие народы завоёвывали Китай , их вожди усаживались на императорский трон , но через короткое время они все становились китайцами. Завоевав Китай в 17 веке большинство маньчжур уже в 18м изучали Маньчжурский язык как иностранный

Кстати даже весьма демократичные деятели реформации в Литве , открывая там школы , вводили предметом польский язык но никак не литовский

Про китайцев слышал шутку . Что китайцам надо объявить войну России, и сразу же сдаться.

[Leo]

Про китайцев слышал шутку . Что китайцам надо объявить войну России, и сразу же сдаться.

французы так и считают , что они внесли главный вклад в победу во второй мировой , сдавшись всей армией в плен и этим полностью подорвав экономику Германии , вынужденную их содержать

[Euskaldun]

грантоисторики не знают таких тонкостей 

А это очень принципиально? Главное, что не католик, остальное незначительные детали, которые ни на что не влияют

[Leo]

А это очень принципиально? Главное, что не католик, остальное незначительные детали, которые ни на что не влияют

ну да, и не шиит, и не синтоист 

[Euskaldun]

 

совершенно верно. до 1569 польша и литва были конфедерацией а потом федерацией. только польша ещё и обкорнала литву забрав часть её территорий

Вам не надоело пургу гнать? Конфедерация - это форма единого государства. До 1569 г никакого "единого" государства не было, литовский монарх совмещал в себе функцию польского монарха, но государства были отдельные, с разными армиями, деньгами и законами.

[Leo]

  Вам не надоело пургу гнать? Конфедерация - это форма единого государства. До 1569 г никакого "единого" государства, литовский монарх совмещал в себе функцию польского монарха, но государства были отдельные, с разными армиями, деньгами и законами.

форест привёл ссылку. вы расслабьтесь и прочитайте

[Euskaldun]

форест привёл ссылку. вы расслабьтесь и прочитайте

Вот вы и почитайте ссылку и подумайте о том, как проходила битва при Грюнвальде и причем тут "конфедерация". Люблинская уния - это результат неудачных войн Литвы на востоке, это была цена за помощь польской армии. Если бы до этого была конфедерация, сама проблема не возникла бы.

[forest]

французы так и считают , что они внесли главный вклад в победу во второй мировой , сдавшись всей армией в плен и этим полностью подорвав экономику Германии , вынужденную их содержать

Не знаю что считают французы. Вы как то ближе к Франции живёте. Знаю только что французы были разгромлены. Да и британцы наверно тоже вслед за ними были бы, не разделяй их пролив.

[pitonenko]

Личная уния очень близка к конфедерации, фактически ее форма.

[forest]

французы так и считают , что они внесли главный вклад в победу во второй мировой , сдавшись всей армией в плен и этим полностью подорвав экономику Германии , вынужденную их содержать

А так наверно чуть ли не все считают, что это они одни войну выиграли, а остальные так под ногами путались.Как жигули)))

[Leo]

Вот вы и почитайте ссылку и подумайте о том, как проходила битва при Грюнвальде и причем тут "конфедерация". Люблинская уния - это результат неудачных войн Литвы на востоке, это была цена за помощь польской армии. Если бы до этого была конфедерация, сама проблема не возникла бы.

давайте чисто по ссылке , без Грюнвальдов, там всё ясно или она прокремлевская?