Влияние анатомии на фонетику

[Euskaldun]

Французы вроде как прекрасно слышат разницу между двумя русскими [e]. Но зато не слышат  [у] и [о]. В слова играли как-то с французом.

В французском нет звуков [о] (слово beau) и [у] (слово chou)?  А они об этом в курсе? Есть даже минимальные пары eau 'вода' против ou 'или'.  *****

[Владимир]

Французы вроде как прекрасно слышат разницу между двумя русскими [e]. Но зато не слышат  [у] и [о]. В слова играли как-то с французом.

У парижан [e] и [ɛ] - фонемы, да.

Но зато не слышат  [у] и [о].

Поясните.

[I. G.]

У парижан [e] и [ɛ] - фонемы, да.
Поясните.

Играли мы (русские и другие славяне + один француз) в слова. Как только кто-то произносил изолированно [о], он долго переспрашивал, что это, и повторял за загадавшим часто [у]. Для игры в слова разница критична, на какую букву начинается слово. У славян не было такой проблемы.

[I. G.]

Что за понос и хамство?

Да, с хамством и поносом тут вообще борются?

[Upliner]

Да, с хамством и поносом тут вообще борются?

Что предлагаете?

[I. G.]

Что предлагаете?

Спрашиваю.

[Владимир]

Играли мы (русские и другие славяне + один француз) в слова. Как только кто-то произносил изолированно [о], он долго переспрашивал, что это, и повторял за загадавшим часто [у]. Для игры в слова разница критична, на какую букву начинается слово. У славян не было такой проблемы.

Интересно, а на русский (не знаю как у других славян) слух французский закрытый [ o] звучит близко к [ u].
https://forvo.com/word/dipl%C3%B4me/

[Владимир]

Что предлагаете?

Надо как-то объяснить, что здесь не лифчег, и манера общения должна быть иной.

[I. G.]

Интересно, а на русский (не знаю как у других славян) слух французский закрытый [ o] звучит близко к [ u].
https://forvo.com/word/dipl%C3%B4me/

Да, именно это и вызывало трудности в игре.

[bvs]

Интересно, а на русский (не знаю как у других славян) слух французский закрытый [ o] звучит близко к [ u].
https://forvo.com/word/dipl%C3%B4me/

В русском "о" обычно открытый [ɔ], кроме позиции перед мягким согласным. Во французском в конечном открытом слоге произносится закрытый [ o], который русские могут принять за [ u].

[Upliner]

В общем, рассуждения о произношении Иги удалил.

Есть даже минимальные пары eau 'вода' против ou 'или'. 

На forvo мне лично в обоих случаях слышится "у".

UPD:
https://forvo.com/word/eau_du_robinet
Хотя вот здесь слышится "о", но изолированно -- только "у".

[I. G.]

В русском "о" обычно открытый [ɔ], кроме позиции перед мягким согласным. Во французском в конечном открытом слоге произносится закрытый [ o], который русские могут принять за [ u].

Русское [о] - это дифтонгоид [уо].

[Владимир]

Во французском в конечном открытом слоге произносится закрытый [ o], который русские могут принять за [ u].

В парижском произношении оппозиция [ o] ~ [ɔ] вполне живая, по крайней мере в закрытом слоге: roc [rɔk] ~ rauque [rok].

[Upliner]

Rauque слышится как "рук". Чувствую, мне тоже прочистить уши не мешает:)

[Владимир]

А вообще, в современном французском языке, исключая речь парижан, [ e] ~ [ɛ] и [ o] ~ [ɔ] находятся в дополнительном распределении, как написал bvs: [ e] и [ o] произносятся в открытых слогах, [ɛ] и [ɔ] в закрытых.