Языковая политика

Страны мира => Европа => Западная Европа => Topic started by: Чайник777 on 26 January 2024, 09:58:17

Title: Португальская кухня
Post by: Чайник777 on 26 January 2024, 09:58:17
Об изысканной кухне юга Португалии:
O ouriço-terrestre era considerado um petisco no sul de Portugal, tendo o prato nome de «leitão da serra». :lol:
Title: Re: Португальская кухня
Post by: Квас on 28 January 2024, 16:21:35
Наверно, не едят уже? Написано era, "был". Вообще, юг Португалии (Алентежу) скорее ассоциируется с бедностью, чем с изысканностью. Был один раз в Эворе, центре Алентежу, попробовал там настоящий алентежанский мигаш, который оказался массой из хлебных крошек, пропитанных жиром. Экономно и калорийно - наверно, девиз алентежанских крестьян. В других частях страны под мигашем понимают гораздо менее суровое блюдо.
Title: Re: Португальская кухня
Post by: Bhudh on 28 January 2024, 16:40:56
https://ru.wikipedia.org/wiki/Мигаш (https://ru.wikipedia.org/wiki/Мигаш)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Мигас (https://ru.wikipedia.org/wiki/Мигас)
Title: Re: Португальская кухня
Post by: Владимир on 28 January 2024, 16:49:37
https://ru.wikipedia.org/wiki/Мигаш (https://ru.wikipedia.org/wiki/Мигаш)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Мигас (https://ru.wikipedia.org/wiki/Мигас)
Migas по-португальски читается как мигаш  :dunno:

Экономно и калорийно - наверно, девиз алентежанских крестьян.
Это блюдо изначально представляло собой завтрак из остатков вчерашнего ужина, зачем добру пропадать? :)
Title: Re: Португальская кухня
Post by: Владимир on 28 January 2024, 16:53:28
Наверно, не едят уже? Написано era, "был".
В Средневековой Европе мясо ежей считалось весьма полезным для здоровья.
Title: Re: Португальская кухня
Post by: Владимир on 28 January 2024, 17:08:16
«Ежу перерезать горло, опалить над огнем и вынуть внутренности, связать [лапки] подобно курице и досуха обтереть полотенцем. Затем поджарить и подавать с камелиновым соусом».
"Le Ménagier de Paris", 1393 г.
Title: Re: Португальская кухня
Post by: Euskaldun on 28 January 2024, 18:49:20
Migas по-португальски читается как мигаш  :dunno:
так там испанское блюдо по второй ссылке :negozhe:
Title: Re: Португальская кухня
Post by: Квас on 28 January 2024, 18:52:14
https://ru.wikipedia.org/wiki/Мигаш (https://ru.wikipedia.org/wiki/Мигаш)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Мигас (https://ru.wikipedia.org/wiki/Мигас)

Что ж мне теперь, писать "чорисо" вместо "шоурису"? :lol:
Title: Re: Португальская кухня
Post by: Владимир on 28 January 2024, 19:15:19
так там испанское блюдо по второй ссылке :negozhe:
Это блюдо также португальское, а вообще предполагается, что это иберийский вариант магрибского кус-куса.
Title: Re: Португальская кухня
Post by: Владимир on 28 January 2024, 19:30:38

Что ж мне теперь, писать "чорисо" вместо "шоурису"? :lol:
Chouriço d’ouriço по-Чайниковски  :lol:
Title: Re: Португальская кухня
Post by: Квас on 28 January 2024, 20:11:49
Вообще, migas - это, наверно, общее название для блюд из хлебных крошек; mica - "крошка" по-латински. Естественно, что на полуострове много вариантов. Поглядел в википедии, привычный мне мигаш - это, очевидно, miga da Lousã, с ботвой и фасолью, который характерен для коимбрских краёв. Но в Порту такой тоже едят. А алентежанский только однажды в Эворе пробовал и, честно говоря, наелся. :)

А связь с кускусом интересная. Может, наследие мавров?
Title: Re: Португальская кухня
Post by: Владимир on 28 January 2024, 21:17:08
Вообще, migas - это, наверно, общее название для блюд из хлебных крошек; mica - "крошка" по-латински.
Конечно, по-португальски miga тоже «крошка».

А связь с кускусом интересная. Может, наследие мавров?
Скорее всего.
Title: Re: Португальская кухня
Post by: Квас on 28 January 2024, 21:23:14
Конечно, по-португальски miga тоже «крошка».

Наверно, редкое слово. На слуху migalha.
Title: Re: Португальская кухня
Post by: Euskaldun on 28 January 2024, 21:29:53
Это блюдо также португальское, а вообще предполагается, что это иберийский вариант магрибского кус-куса.
а что там общего с кус-кусом? :o :o
Title: Re: Португальская кухня
Post by: Владимир on 28 January 2024, 21:33:14
а что там общего с кус-кусом? :o :o
Пшеничную крупу заменили чёрствыми хлебными крошками.
Title: Re: Португальская кухня
Post by: Euskaldun on 28 January 2024, 21:34:47
Пшеничную крупу заменили чёрствыми хлебными крошками.
это несерьезно, так можно сказать, что уха - это куриный суп, только курицу заменили рыбой :lol:
Title: Re: Португальская кухня
Post by: Владимир on 28 January 2024, 21:41:56
это несерьезно, так можно сказать, что уха - это куриный суп, только курицу заменили рыбой :lol:
Я не утверждал, что мигас/мигаш — это кус-кус, я сослался на предположение, что первый произошёл от второго.
Title: Re: Португальская кухня
Post by: Euskaldun on 28 January 2024, 21:46:31
Я не утверждал, что мигас/мигаш — это кус-кус, я сослался на предположение, что первый произошёл от второго.
во всей европе полно «крестьянских» блюд из остатков хлеба, вряд ли везде мавры подсуетились :dunno:
Title: Re: Португальская кухня
Post by: Владимир on 28 January 2024, 21:50:29
Где ещё мигас есть в Европе? А влияние арабской кухни на испанскую весьма существенное.
Title: Re: Португальская кухня
Post by: Euskaldun on 28 January 2024, 22:00:31
Где ещё мигас есть в Европе? А влияние арабской кухни на испанскую весьма существенное.
да, но обычно блюдо так и есть арабское более-менее без замены курицы рыбой :negozhe:
Title: Re: Португальская кухня
Post by: Владимир on 28 January 2024, 23:13:18
да, но обычно блюдо так и есть арабское более-менее без замены курицы рыбой :negozhe:
Кастильцы смело заменили курицу свининой, получилось lomo de cerdo con almendras — традиционное испанское блюдо  :)
Title: Re: Португальская кухня
Post by: Euskaldun on 28 January 2024, 23:27:15
Кастильцы смело заменили курицу свининой, получилось lomo de cerdo con almendras — традиционное испанское блюдо  :)
так кастильцы вообще никакого мяса кроме свинины не признают :'( :'(
Title: Re: Португальская кухня
Post by: Чайник777 on 29 January 2024, 08:40:11
так кастильцы вообще никакого мяса кроме свинины не признают :'( :'(
А туристы по всей Испании требуют паэлью точно так же как в Италии везде хотят пиццу. Хотя это чисто региональные блюда, совсем не характерные для многих частей страны.
Title: Re: Португальская кухня
Post by: Euskaldun on 29 January 2024, 08:41:51
А туристы по всей Испании требуют паэлью точно так же как в Италии везде хотят пиццу. Хотя это чисто региональные блюда, совсем не характерные для многих частей страны.
паэлья уже давно не «региональное» блюдо :negozhe:
Title: Re: Португальская кухня
Post by: Чайник777 on 29 January 2024, 08:43:50
паэлья уже давно не «региональное» блюдо :negozhe:
Ну не знаю, меня возмутило то что в таком замечательном историческом городке как Толедо пришлось есть паэлью, ибо ничего другого там в центре просто найти не удалось. Где же традиционная кастильская кухня? Я так и не понял какая она...
Title: Re: Португальская кухня
Post by: Euskaldun on 29 January 2024, 10:21:44
Ну не знаю, меня возмутило то что в таком замечательном историческом городке как Толедо пришлось есть паэлью, ибо ничего другого там в центре просто найти не удалось. Где же традиционная кастильская кухня? Я так и не понял какая она...
очень жирная, с упором на субпродукты - редкостная гадость :q( :q(
Title: Re: Португальская кухня
Post by: Владимир on 29 January 2024, 10:24:53
Хотя это чисто региональные блюда, совсем не характерные для многих частей страны.
Может, при Франко паэлья региональная валенсийская :)
Кстати, арабская по происхождению как и большинство испанских блюд на основе риса.
Title: Re: Португальская кухня
Post by: Чайник777 on 29 January 2024, 11:33:11
очень жирная, с упором на субпродукты - редкостная гадость :q( :q(
Мне кажется или у вас очень американский взгляд на еду, когда многие субпродукты считаются тошнотворными или вызывают ужас? Типа цивилизованный человек не может есть сердце или желудок птицы и животного, это же так противно, so gross!!!!
Title: Re: Португальская кухня
Post by: Euskaldun on 29 January 2024, 11:46:45
нет, у меня нормальный взгляд я субпродукты: я с удовольствием ем язык, сердце, печень. Но легкое или кишки (не в виде оболочки для колбасы) - это для котов, извините :)
Title: Re: Португальская кухня
Post by: pitonenko on 29 January 2024, 12:07:57
Кот дрянь жрать не станет.
Title: Re: Португальская кухня
Post by: Euskaldun on 29 January 2024, 12:14:57
Кот дрянь жрать не станет.
коты прямо с ума сходят по сырым почкам - хотите присоединиться? :lol:
Title: Re: Португальская кухня
Post by: pitonenko on 29 January 2024, 13:17:50
Человеку сырое не полезно. А так почки люблю больше печени.
Title: Re: Португальская кухня
Post by: Квас on 29 January 2024, 14:03:05
В Португалии тоже едят изрядно субпродуктов. Напримет, есть такое характерное блюдо как cozido à portuguesa - тушёные овощи с мясными продуктами, по консистенции похоже на густой суп; так там можно найти и свиной хвост, и ухо. В фейжоаде (feijoada, другое традиционное блюдо из фасоли) тоже можно что-нибудь этакое обнаружить. А жителей Порту называют tripeiros, и в Порту популярно блюдо tripas à moda do Porto, из говяжьего желудка (кажется, всё-таки из желудка, а не кишков). (По легенде портуэнцы когда-то отдали мясо дону Энрике Мореплавателю или на какие-то другие благотворительные цели, а сами ели, что осталось.) Но я тоже это ничего не ем. :lol: Максимум - papas de sarrabulho, кровяной суп с перловкой, приправленный корицей - вкусно и хорошо заходит по холодной погоде. Всё-таки привычки питания трудно перебороть. А в Португалии, мне кажется, ещё жива крестьянская культура, когда мясное добывали не из магазина, а брезгливость не могли себе позволить.
Title: Re: Португальская кухня
Post by: Euskaldun on 29 January 2024, 14:58:02
Человеку сырое не полезно. А так почки люблю больше печени.
и как вы их едите? :q(
Title: Re: Португальская кухня
Post by: pitonenko on 29 January 2024, 15:28:25
Про заячьи мечтаю. И Домострой хвалил, и Гайдай.
Title: Re: Португальская кухня
Post by: Euskaldun on 29 January 2024, 15:35:13
а Домострой - это типа знак качества? :fp :fp
Title: Re: Португальская кухня
Post by: pitonenko on 29 January 2024, 15:52:34
Мне кажется, что если из всего зайца особо один ингредиент выделен, это заслуживает отдельного внимания. :)
Title: Re: Португальская кухня
Post by: Владимир on 29 January 2024, 16:50:52
А жителей Порту называют tripeiros, и в Порту популярно блюдо tripas à moda do Porto, из говяжьего желудка (кажется, всё-таки из желудка, а не кишков).
Да, tripa — часть говяжьего желудка, большую популярность имело блюдо в Средние века, даже во французский это слово было заимствовано.

и как вы их едите? :q(
В РФ мало кто умеет готовить почки, вот они и получаются как подошвы  :)
Вот куриная печёнка — это вещь, и паштет из неё хороший выходит и жареная она вкусная.

Title: Re: Португальская кухня
Post by: Чайник777 on 29 January 2024, 16:55:34
«Ежу перерезать горло, опалить над огнем и вынуть внутренности, связать [лапки] подобно курице и досуха обтереть полотенцем. Затем поджарить и подавать с камелиновым соусом».
"Le Ménagier de Paris", 1393 г.
Задумался что такое камелиновый соус и узнал что камелина по-русски растение рыжик. Вроде бы есть масло из этого рыжика а соусов не видел (
Title: Re: Португальская кухня
Post by: Владимир on 29 January 2024, 17:03:02
Задумался что такое камелиновый соус и узнал что камелина по-русски растение рыжик. Вроде бы есть масло из этого рыжика а соусов не видел (
Камелиновый ("cameline") от верблюда :) По цвету соус похож на верблюжью шерсть.
Title: Re: Португальская кухня
Post by: Чайник777 on 29 January 2024, 17:04:00
Но я тоже это ничего не ем. :lol: Максимум - papas de sarrabulho, кровяной суп с перловкой, приправленный корицей
хмм, то есть для вас кровяной суп с корицей меньшее зло чем какие-то тушёные овощи с субпродуктами? Хмм, интересно. Для нас наоборот любые употребления крови животных в пищу очень непривычно выглядят. Да ещё и с корицей которую максимум в кофе или булочки могут положить.
Title: Re: Португальская кухня
Post by: pitonenko on 29 January 2024, 18:11:09
Плюсую. Сколько раз пытался "раскушать" кровяную колбасу, всякий раз и плевался.
Title: Re: Португальская кухня
Post by: Euskaldun on 29 January 2024, 18:58:47
если под «кровяной колбасой» понимается черный пудинг - ел многократно, правда, в жареном виде. колбаса как колбаса, чего там «плеваться»? в горячо вами любимой «докторской» колбасе в принципе все те же ингредиенты, только ещё нитриты добавляют для получения мертвенно-бледного цвета :stop:
Title: Re: Португальская кухня
Post by: Владимир on 29 January 2024, 19:47:50
Да ещё и с корицей которую максимум в кофе или булочки могут положить.
Это особенность кухни народов Иберийского п-ва, там мясо могут орехами приправить.
Title: Re: Португальская кухня
Post by: Euskaldun on 29 January 2024, 20:34:28
Конкретно корица, как показали новейшие исследования - сильнейшее антидиабетное средство: и глюкозу в крови напрямую понижает и инсулинорезистентность ослабляет. Правда, надо цейлонскую корицу потреблять, а не китайскую (кассию) в которой есть кумарин в огромных количествах - вредный для печени.
Title: Re: Португальская кухня
Post by: Чайник777 on 29 January 2024, 20:42:36
Камелиновый ("cameline") от верблюда :) По цвету соус похож на верблюжью шерсть.
Спасибо, да, с рыжиками не связано вообще: 
Quote
Sauce gamelyne. Take faire brede, and kutte it, and take vinegre and wyne, & stepe þe brede therein, and drawe hit thorgh a streynour with powder of canel, and drawe hit twies or thries til hit be smoth; and þen take pouder of ginger, Sugur, and pouder of cloues, and cast þerto a litul saffron and let hit be thik ynogh, and thenne serue hit forthe.
https://medievalcookery.com/recipes/cameline.html
Title: Re: Португальская кухня
Post by: cetsalcoatle on 29 January 2024, 21:01:19
feijoada, другое традиционное блюдо из фасоли
Разве это не бразильское изобретение? :what?
Title: Re: Португальская кухня
Post by: Euskaldun on 29 January 2024, 21:03:28
сомнительно, потому что fabada - традиционное астурийское блюдо
Title: Re: Португальская кухня
Post by: Владимир on 29 January 2024, 21:28:29
Разве это не бразильское изобретение? :what?
Нет, пишут, что "the creation and name of feijoada are related to Portuguese ways of making it, from the regions of Estremadura, Beiras, Trás-os-Montes and Alto Douro, which mix various types of beans - except black beans (of American origin) - sausages, ears and pigs' feet."
Title: Re: Португальская кухня
Post by: Чайник777 on 29 January 2024, 21:49:05
так кастильцы вообще никакого мяса кроме свинины не признают :'( :'(
Может это чтобы продемонстрировать инквизиции что они точно не иудеи и мусульмане?
" Una de las actividades de la Inquisición española era la de observar que los denominados conversos no continuaran con la observación del sabbat, y en esta vigilancia entraban los hábitos y costumbres alimenticias"
Title: Re: Португальская кухня
Post by: Владимир on 29 January 2024, 21:52:47
Может это чтобы продемонстрировать инквизиции что они точно не иудеи и мусульмане?
Видимо, чтобы мусульмане скотину из подсобного хозяйства не забирали, у венгров любовь к свинине по той же причине.
Title: Re: Португальская кухня
Post by: Квас on 29 January 2024, 22:10:03
Может это чтобы продемонстрировать инквизиции что они точно не иудеи и мусульмане?
" Una de las actividades de la Inquisición española era la de observar que los denominados conversos no continuaran con la observación del sabbat, y en esta vigilancia entraban los hábitos y costumbres alimenticias"

Не, демонстрировали как раз тайные иудеи. Они для этого из курятины делали поддельную колбасу. Так возникла колбаса альейра (alheira). Жарится на медленном огне и подаётся с глазуньей.
Title: Re: Португальская кухня
Post by: bvs on 30 January 2024, 00:50:47
Видимо, чтобы мусульмане скотину из подсобного хозяйства не забирали, у венгров любовь к свинине по той же причине.
У украинцев якобы тоже (думаю такие байки есть у всех народов бывших под игом мусульман или кочевников). Хотя сейчас такой нарратив не очень зайдет, потому что на Украине принято считать, что монгольского ига там не было.
Title: Re: Португальская кухня
Post by: Solowhoff on 30 January 2024, 01:00:45
Плюсую. Сколько раз пытался "раскушать" кровяную колбасу, всякий раз и плевался.
ніколи не був любителем кров'янки
але це звичайне блюдо української кухні
Title: Re: Португальская кухня
Post by: Solowhoff on 30 January 2024, 01:06:14
ось така фолк-хісторі
Title: Re: Португальская кухня
Post by: Владимир on 30 January 2024, 07:22:06
У украинцев якобы тоже (думаю такие байки есть у всех народов бывших под игом мусульман или кочевников). Хотя сейчас такой нарратив не очень зайдет, потому что на Украине принято считать, что монгольского ига там не было.
Монголы не были мусульманами, а среди тюркского населения Улуса Джучи ислам стал распространяться в сколько-нибудь значимых кол-вах только после Узбека и то поначалу в городах.
Title: Re: Португальская кухня
Post by: Чайник777 on 30 January 2024, 09:08:51
А крымские татары разве не мусульмане? Думаю что с ними украинцы хорошо познакомились. Они никакого ига не установили но грабили окрестности очень хорошо
Title: Re: Португальская кухня
Post by: Владимир on 30 January 2024, 09:18:02
А крымские татары разве не мусульмане? Думаю что с ними украинцы хорошо познакомились. Они никакого ига не установили но грабили окрестности очень хорошо
Крымские татары больше по людям специализировались, чем по скоту, и совершал набеги по всему дикому полю вплоть до засечной черты. Они были главными поставщиками рабов на османский рынок.
Title: Re: Португальская кухня
Post by: pitonenko on 30 January 2024, 10:26:12
Конкретно корица, как показали новейшие исследования - сильнейшее антидиабетное средство: и глюкозу в крови напрямую понижает и инсулинорезистентность ослабляет. Правда, надо цейлонскую корицу потреблять, а не китайскую (кассию) в которой есть кумарин в огромных количествах - вредный для печени.
Тетю Тома Сойера вспомнил. Тоже шла в ногу с последними достижениями науки.
Title: Re: Португальская кухня
Post by: Euskaldun on 30 January 2024, 10:37:21
Тетю Тома Сойера вспомнил. Тоже шла в ногу с последними достижениями науки.
о чем ваш бессмысленный флуд? :-\ ???
Title: Re: Португальская кухня
Post by: pitonenko on 30 January 2024, 10:46:40
Если он (флуд) бессмысленный, то как я могу ответить
Title: Re: Португальская кухня
Post by: Euskaldun on 30 January 2024, 10:51:12
Если он (флуд) бессмысленный, то как я могу ответить
тогда зачем загаживаете полезное обсуждение?
Title: Re: Португальская кухня
Post by: pitonenko on 30 January 2024, 11:25:08
У нас вроде отсек ПН еще не открыли. Из науки о питании верно только, что пища должна быть богатой и многообразной.
Title: Re: Португальская кухня
Post by: Euskaldun on 30 January 2024, 12:01:10
У нас вроде отсек ПН еще не открыли. Из науки о питании верно только, что пища должна быть богатой и многообразной.
какое лютый треш :fp :fp корицу исследовали медики, есть статьи в научных журналах на эту тему. Если вы ничего не знаете, ничем не интересуетесь - помолчите и не позортесь :down:
Title: Re: Португальская кухня
Post by: Euskaldun on 30 January 2024, 12:04:21
Специально для агрессивно тупых:
Quote
The consumption of cinnamon is associated with a statistically significant decrease in levels of fasting plasma glucose, total cholesterol, LDL-C, and triglyceride levels, and an increase in HDL-C levels; however, no significant effect on hemoglobin A1c was found. The high degree of heterogeneity may limit the ability to apply these results to patient care, because the preferred dose and duration of therapy are unclear.

Из статьи: Cinnamon Use in Type 2 Diabetes: An Updated Systematic Review and Meta-Analysis Ссылка: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3767714/?TB_iframe=true&width=370.8&height=658.8