Языковая политика
Общие обсуждения => Другие форумы => Topic started by: Сергей on 09 January 2020, 13:08:46
-
Почему участников ЛФ тянет на создание бессмысленных конлангов и кириллизацию западных языков?
-
Меня вот всё тянет создать русацкий язык, на основе русинского и словацкого, да всё лень. И западные языки если не на кириллицу, то хотя бы на чешское письмо тоже хочется перевести, ибо диграфы бесят.
-
Вообще, разве это не интересно -- поиграть словами, попробовать из существующих корней построить какую-то новую систему? А в случае с кириллизацией -- посмотреть на знакомые слова под другим углом?
-
Вообще, разве это не интересно -- поиграть словами, попробовать из существующих корней построить какую-то новую систему? А в случае с кириллизацией -- посмотреть на знакомые слова под другим углом?
Лучше изучить какой-нибудь редкий язык.
-
Ну, есть чукчи-читатели, а есть писатели :)
-
Интересно, конечно, разобрать язык на запчасти, а корчи лепить зачем?
-
Интересно, конечно, разобрать язык на запчасти, а корчи лепить зачем?
Ну а лего зачем собирать? Что, если не получается шедевр, то вообще ничего не делать?
-
Язык же не конструктор, ну прямую аналогию тут не провести.
-
Ну да, скорее нечто среднее между конструктором и литературным творчеством.
-
Ну а лего зачем собирать? Что, если не получается шедевр, то вообще ничего не делать?
В любом случае надо стремится к чему-то изящному, гармоничному и естественно смотрящемуся, если не ставить особые цели, конечно. Иначе получаются вышеупомянутые бессмысленные конланги-эсперантоиды, создание которых остановилось на алфавите :)
-
Тащемта и "Лего" собирается по инструкции.
-
Тащемта и "Лего" собирается по инструкции.
У китайских подделок нет инструкций)
-
У китайских подделок нет инструкций)
Но у вас-то инструкция есть. По крайней мере одним языком вы владеете.
-
вышеупомянутые
Что-то я не видел выше никаких упоминаний конкретных языков :what?
-
Но у вас-то инструкция есть. По крайней мере одним языком вы владеете.
Это не инструкция по сборке, это как бы готовая вещь.
-
Что-то я не видел выше никаких упоминаний конкретных языков :what?
Имеется в виду первый постинг. А так загляните в раздел интерлингвистики Цукановскаго форума. Там полно такого рода проектов.
-
Это не инструкция по сборке, это как бы готовая вещь.
Можно сказать и так. Но вы в школе изучали родной язык, поэтому имеете какие-то представления как эта штука работает.
-
Имеется в виду первый постинг. А так загляните в раздел интерлингвистики Цукановскаго форума. Там полно такого рода проектов.
Особого засилья эсперантоидов не вижу. И самый нашумевший по причине особого буйства автора Джолзик тоже не эсперантоид и вроде не на этапе алфавита застопорился. Хотя с тем, что он бессмысленен -- согласен, но не исключаю, что кому-то может и понравиться.
-
Особого засилья эсперантоидов не вижу. И самый нашумевший по причине особого буйства автора Джолзик тоже не эсперантоид и вроде не на этапе алфавита застопорился. Хотя с тем, что он бессмысленен -- согласен, но не исключаю, что кому-то может и понравиться.
Хорошо, пусть не эсперантоиды. Но ни один автор, кроме, возможно Тайлнеймера, не указал на цели его создания. Ну, хотя бы эстетические.
-
Но ни один автор, кроме, возможно Тайлнеймера, не указал на цели его создания. Ну, хотя бы эстетические.
АБР-2 вполне указывал на цели: функционирование языка как международного, взамен богомерзкого английского и убогого эсперанто, преподавать его в школах и т.д. и т.п. Другой вопрос конечно, что это полный абсурд.
-
АБР-2 вполне указывал на цели: функционирование языка как международного, взамен богомерзкого английского и убогого эсперанто, преподавать его в школах и т.д. и т.п. Другой вопрос конечно, что это полный абсурд.
Ну это не серьёзно :) Съест, то он съест, да кто ж ему даст. Браев же не писал, чем его джолзик объективно лучше английского или эсперанто для международных целей. Вот Жендосо создавал свой конланг как некий пратюркско-гунский под свою реконструкцию истории, ещё один пример осмысленного языкотворчества. Правда, он потом сам поверил, что такой язык когда-то был :)
-
Браев же не писал, чем его джолзик объективно лучше английского или эсперанто для международных целей.
Насчёт английского не припомню, но насчёт эсперанто -- по-моему он сотни раз пытался доказать превосходство джолзика над ним. И даже в подписи у него стоит: "Никогда не поверю в эсперантское "лис-о", "утк-о". Ненормально это."
-
по-моему он сотни раз пытался доказать превосходство джолзика над ним. И даже в подписи у него стоит: "Никогда не поверю в эсперантское "лис-о", "утк-о". Ненормально это."
Ему не нравится «лис-о», «утко-о», а мне, допустим, нравится. И какие здесь аргументы кроме эмоций?
-
Он никак не может понять, что преимущества того или иного языка в области «международности» лежат не в области фонетики, грамматики или лексики.
-
В общем, соглашусь с поправкой: большинство ЛФчан либо не приводят никаких целей, либо приводят абсурдные цели и обосновывают их на абсурдных аргументах.
Что касается Жендосо: претендует ли его реконструкция на какую-либо историческую достоверность и научную доказанность? Скорее это просто творчество в чистом виде. Я вот может тоже хочу натворить что-то в жанре альтернативной истории про некий народ русаков, ну и сделать язык под это дело.
Так что я вижу желание творить достаточным обоснованием для конлангерства.
-
У Жендосо, конечно, полёт фантазии в чистом виде. И желание творить я тоже считаю достаточным поводом. Главное, чтобы получилось привлекательно как у Толкиена :)
-
По теме: я заметил прямую связь между кириллизацией западноевропейских языков (обратите внимание, они обычно не рвутся кириллизировать тайский или там языки Папуа-Новой Гвинеи, вся концентрация на ненавистных странах НАТО!) и выражаемым возмущением положением английского языка в мире. Т.е. налицо не лингвистика, а политика в конкретном проявлении - "кириллизации головного мозга". К эсперантистам относятся те же аргументы, никакой логики в эсперанто после 90ых годов не осталось, чистая политика и заклинание объективной действительности.
-
По теме: я заметил прямую связь между кириллизацией западноевропейских языков (обратите внимание, они обычно не рвутся кириллизировать тайский или там языки Папуа-Новой Гвинеи, вся концентрация на ненавистных странах НАТО!) и выражаемым возмущением положением английского языка в мире.
Ну, у меня тоже был проект кириллизации английского, хотя я его на ЛФ даже не выкладывал, однако я лично вполне поддерживаю английский как международный.
-
Ну, у меня тоже был проект кириллизации английского, хотя я его на ЛФ даже не выкладывал, однако я лично вполне поддерживаю английский как международный.
Кириллизовать можно все!
-
По теме: я заметил прямую связь между кириллизацией западноевропейских языков (обратите внимание, они обычно не рвутся кириллизировать тайский или там языки Папуа-Новой Гвинеи, вся концентрация на ненавистных странах НАТО!) и выражаемым возмущением положением английского языка в мире. Т.е. налицо не лингвистика, а политика в конкретном проявлении - "кириллизации головного мозга".
Если это на мой счет, то у меня есть и проекты латинизации русского. Наверное я втайне ненавижу Россию и русский мир.
-
Вот тут начиная с 3:30 чувак мечтает перевести украинский на латиницу, чтоб иностранцам было удобней
-
Откуда у людей на ЛФ столько времени на всякую хрень? ;D
-
Нет друзей и подруг.
-
По теме: я заметил прямую связь между кириллизацией западноевропейских языков (обратите внимание, они обычно не рвутся кириллизировать тайский или там языки Папуа-Новой Гвинеи, вся концентрация на ненавистных странах НАТО!) и выражаемым возмущением положением английского языка в мире. Т.е. налицо не лингвистика, а политика в конкретном проявлении - "кириллизации головного мозга". К эсперантистам относятся те же аргументы, никакой логики в эсперанто после 90ых годов не осталось, чистая политика и заклинание объективной действительности.
Там какие-то странные аргументы про "легкость" и "нейтральность". Я вот не изучав никогда романские языки не нашел в списке Сводеша для эсперанто ничего близкого. С какой стати человек выбирая, скажем, между испанским и эсперанто, выберет второе? Такое ощущение, что некоторым товарищам просто печет от того, что за эсперанто лишь персонажи типа Солохина и Бормоглотта, а за английским - Уолл-стрит, Силиконовая долина и ракеты "Трайдент".
-
Я прочитала Ваш пост три раза и ничего не поняла.
-
Я вот не изучав никогда романские языки не нашел в списке Сводеша для эсперанто ничего близкого.
Я список Сводеша не смотрел, но по ощущениям совпадений с французским у эо много.
-
Я прочитала Ваш пост три раза и ничего не поняла.
Болезнь Человека Шерстистого? :down: Это же он часто пишет нечто подобное. Я так все понимаю с первого раза. :dunno:
-
Я список Сводеша не смотрел, но по ощущениям совпадений с французским у эо много.
Так вот именно. А если ты не являешься носителем романского языка? Зачем учить мертвый конланг, если можно потратить время и силы на изучение испанского, который откроет перед тобой гораздо большие горизонты?
-
Дык (говорят), месяц, и ты языком володиешь.
-
Зачем учить мертвый конланг, если можно потратить время и силы на изучение испанского, который откроет перед тобой гораздо большие горизонты?
Ну, во первых не такой уж и мёртвый, во-вторых он тупо проще. Если лень или мало времени, но выучить что-нибудь хочется -- самое оно, если не считать языки, близкородственные родному или хорошо изученному.
-
Болезнь Человека Шерстистого? :down: Это же он часто пишет нечто подобное. Я так все понимаю с первого раза. :dunno:
Да нет же! Он-то умный, а мне надо пояснить.
-
Дык (говорят), месяц, и ты языком володиешь.
Для примитивного общения английский можно за столько же выучить.
-
Так вот именно. А если ты не являешься носителем романского языка? Зачем учить мертвый конланг, если можно потратить время и силы на изучение испанского, который откроет перед тобой гораздо большие горизонты?
Вот учила я испанский, че-то ничего он мне не открыл.
-
Да нет же! Он-то умный, а мне надо пояснить.
Говорю, что эсперанто не так и близок носителям нероманских языков, а профиту от его изучения мало.
-
Вот учила я испанский, че-то ничего он мне не открыл.
Борхеса и Кортасара читали в оригинале?
-
Борхеса и Кортасара читали в оригинале?
Ни того, ни другого не люблю.
-
Для примитивного общения английский можно за столько же выучить.
Тут не спорю, первым делом английский, но если английский уже более-менее знаешь, то можно и эо.
-
Говорю, что эсперанто не так и близок носителям нероманских языков, а профиту от его изучения мало.
Эсперанто - это вид секты.
-
Ни того, ни другого не люблю.
Зачем тогда вам испанский учить?
-
Зачем тогда вам испанский учить?
Нравилось. Правда никакого профита
-
Борхеса и Кортасара читали в оригинале?
Я бы вот Марио Варгаса Льосу бы почитал, пока осилил только в польском переводе...
-
Меня вообще последнее время ни на какой худлит не тянет.
-
Тут не спорю, первым делом английский, но если английский уже более-менее знаешь, то можно и эо.
Можно и южноамериканские петроглифы изучать, только вопрос: зачем? Я от эо не вижу никакой практической пользы. Тот же испанский пригодится для покупок/ ресторанов в Испании хотя бы, если худлит не тянет, а с эо что делать? На фестивальчики в родную секту ездить? Так есть навалом фестивальчиков не отходя от кассы: всякие местные кружки любителей барбекю или латинских танцев - выбирай на вкус, и ничего вообще учить не надо.
-
Я от эо не вижу никакой практической пользы.
Ну, я бы сказал, что количество/качество контента на нём вполне соответствует трудности изучения. Не древнейшие саги, конечно, но и учить особо долго не нужно.Можно и южноамериканские петроглифы изучать, только вопрос: зачем?
Петроглифы интересные, но сложные, эо простой.
-
эо простой.
Это еще смотря для кого. Для нас польский тоже не очень сложный, а на нем есть великая культура, те же фильмы Анджея Вайды. Что сравнимого может дать эсперанта?
-
Да, для вас с польским тоже не сравнится, миенно об это я и имел в виду выше, где про близкородственные языки.
-
Эсперанто нормальное хобби. Что, например, может дать рыбалка?
-
Утреннюю прогулку на свежем воздухе у воды.
-
Утреннюю прогулку на свежем воздухе у воды.
А количество денег на это хобби? Одна катушка с леской стоит как моё платье.
-
А количество денег на это хобби? Одна катушка с леской стоит как моё платье.
Можно просто леску к длинной палке привязать. Главное же участие, а не рыба, которую в магазине можно купить.
-
Можно просто леску к длинной палке привязать. Главное же участие, а не рыба, которую в магазине можно купить.
Да ну!
-
Эсперанто нормальное хобби. Что, например, может дать рыбалка?
Закусь
-
Закусь
Видела я этих рыбаков, закусь на ветке висит, забыли, вяленые хариусы, сами еле смогли на паром заехать.
-
Настоящее хобби. Клиент забыл обо всем на свете.
-
Настоящее хобби. Клиент забыл обо всем на свете.
Любители эсперанто тоже забывают обо всем на свете и считают его "международным языком".
По большому счету, мне кажется, хобби безобидное.
-
Лучше изучить какой-нибудь редкий язык.
Читает, что это более осмысленное занятие?
-
Меня вот всё тянет создать русацкий язык, на основе русинского и словацкого, да всё лень. И западные языки если не на кириллицу, то хотя бы на чешское письмо тоже хочется перевести, ибо диграфы бесят.
Разве такой уже не существует в Сербии?
-
Разве такой уже не существует в Сербии?
Похожий на такой есть на стыке восточнословацкого диалекта и лемковковских говоров. Но там конвергентные влияния, а можно было бы изобразить нечто самобытное :)
-
Похожий на такой есть на стыке восточнословацкого диалекта и лемковковских говоров. Но там конвергентные влияния, а можно было бы изобразить нечто самобытное :)
Как по мне, самобытным, а кому-то и полезным, был бы общерусинский (из карпатских диалектов украинского).
-
Как по мне, самобытным, а кому-то и полезным, был бы общерусинский (из карпатских диалектов украинского).
Ну это уже лингвополитика (унификация старожильческих и переселенческих говоров), а не лингвопроектирование. Хотя они бывают связаны и кому-то полезны.
-
Не сказал, что эсперанто так прост. С его вырвиглазными окончаниями слов.
-
Не сказал, что эсперанто так прост. С его вырвиглазными окончаниями слов.
Они хоть и вырвиглазные, зато единообразные. В идо не такие вырвиглазные, но чуть посложнее.
-
Они хоть и вырвиглазные, зато единообразные. В идо не такие вырвиглазные, но чуть посложнее.
Главная проблема эсперанто - не грамматика, а малая применимость на практике.
-
Главная проблема эсперанто - не грамматика, а малая применимость на практике.
Воистину. От любого живого государственного языка (хоть эстонский, хоть исландский) больше пользы, чем от него. Приехал или прилетел в страну - и начинай практиковаться от трапа самолета.
-
Приехал или прилетел в страну - и начинай практиковаться от трапа самолета.
Интересно, как в этом плане с ирландским? Наверное, пограничники знают, а вот всякие торгаши могут и не знать...
-
Это не совсем классическая ситуация (как и в Беларуси), но про Ирландию лучше пусть Роман расскажет.
-
А что не так с Белоруссией? Да, на белорусском говорят мало, но любой белорус его поймет.
Как и большинство приезжающих. :)
-
Да, на белорусском говорят мало
Так в этом и проблема: в Исландии или Эстонии титульная нация говорит на своем.
-
Интересно, как в этом плане с ирландским? Наверное, пограничники знают, а вот всякие торгаши могут и не знать...
я сомневаюсь, что пограничники знают. И сравнивать ирландский с другими госъязыками некорректно. В Ирландии два государственных языка, причем английский является родным для 97% местных (т.е. без учёта мигрантов, которых наверное 10% населения).
-
я сомневаюсь, что пограничники знают.
Нет требования его знать для государственных служащих?
-
Нет требования его знать для государственных служащих?
когда-то было, но его уже очень давно, еще в 20ом веке отменили. кажется, примерно в 80ых, но точно не помню.
-
когда-то было, но его уже очень давно, еще в 20ом веке отменили. кажется, примерно в 80ых, но точно не помню.
Ирландцев не мучила за это совесть?